коллежский асессор?

solo-alenka · 2 сентября, 2010

Господа! Помогите разобраться! По семейным преданиям, прадед был военный врач. По погонам (два просвета, две звезды) я идентифицировала чин коллежского асессора Главного военного санитарного управления. Так ли это? А знак на фото с семьей мне напоминает лейб-гвардию Преображенского полка. Однако я прошу вашей помощи).

Фото с семьей приблизительно 1905 г.

На другом, более позднем, фото на погонах просматривается одна звезда. Что это означает? И знак, кажется, другой. И наверно, сабля, а не шашка.

solo-alenka · 2 сентября, 2010

фрагмент

solo-alenka · 2 сентября, 2010

более позднее фото

solo-alenka · 2 сентября, 2010

фрагмент

solo-alenka · 2 сентября, 2010

фрагмент, оружие

Jus · 2 сентября, 2010

да, на фото военный врач.

первое фото не позднее 1904-1905.

это не знак Преображенского полка - это знак врача имеющего степень доктора (т.е. он окончил Императорскую военно-медицинскую академию).

второе фото зеркально отображено - знак должен быть на правой стороне груди, а шашка (это шашка) - у левого бедра.

на втором фото он уже статский советник.

как ФИО предка?

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Jus

solo-alenka · 2 сентября, 2010

QUOTE (Jus @ Sep 2 2010, 10:01 PM)

как ФИО предка?

Jus, спасибо! Ваши комментарии на форуме интересно читать).

А ведь, действительно, второе фото флипанутое). Значит, папироса в левой руке... Неужели военный врач был левша?

Предка звали Ерофалов Николай Иванович. Его судьба и судьбы его детей (кроме одного) после 1917-го не известны. Данные о выпускниках Имп. воен.-мед. академии наверно есть в РГВИА. Не подскажите, где искать информацию о статских советниках?

На следующих фото два его брата. Один - инженерные войска, штабс-капитан, шифровку разобрать не могу. На одном фото похоже на цифру 4. Помогите, пожалуйста, разобраться со знаками!

solo-alenka · 2 сентября, 2010

эмблема: что это за две линии в месте пересечения?

solo-alenka · 3 сентября, 2010

интересно, какого цвета погоны и фуражка...

solo-alenka · 3 сентября, 2010

фрагмент

solo-alenka · 3 сентября, 2010

и еще фото.

интересна также форма мальчика

solo-alenka · 3 сентября, 2010

фрагмент

solo-alenka · 3 сентября, 2010

фрагмент-2

solo-alenka · 3 сентября, 2010

Второй брат

solo-alenka · 3 сентября, 2010

фрагмент

Jus · 3 сентября, 2010

на 1911 Ерофалов Николай Васильевич (опечатка?) - коллежский советник, старший врач 12-го пехотного Великолуцкого полка (с 21.05.1908). Род. 6.12.1871, православный. Ордена Св. Станислава 3 ст. с мечами (1905) и Св. Анны 3 ст (1909)

с 4 на погоне - штабс-капитан 4-го пехотного Копорского полка, полковой адъютант. Верхний знак (крест) - этого полка. Нижний знак - очевидно 15-го пехотного Шлиссельбургского полка. Погоны светло-синие, галуны и 4 - золотые, звездочки серебряные. Фуражка и китель - защитного цвета с алыми выпушками.

3сергей3 · 3 сентября, 2010

QUOTE (solo-alenka @ Sep 3 2010, 02:57 AM)

эмблема: что это за две линии в месте пересечения?

На пуговицах подобный знак означает принадлежность к "Инженерам - электротехникам МВД". Пуги применялись с 1892 по 1917 год.

Две полоски - это молнии искрового разряда.

solo-alenka · 3 сентября, 2010

QUOTE (Jus @ Sep 3 2010, 06:41 AM)

на 1911 Ерофалов Николай Васильевич (опечатка?) - коллежский советник, старший врач 12-го пехотного Великолуцкого полка (с 21.05.1908). Род. 6.12.1871, православный. Ордена Св. Станислава 3 ст. с мечами (1905) и Св. Анны 3 ст (1909)

Jus, спасибо Вам огромное за ценную информацию о прадеде!

Отчество - не опечатка. Очевидно, оно правильно указано в Вашем источнике, поскольку по семейным пересказам было гипотетичным. Если не секрет, не скажете ли, что за источник?

Что касается орденов, о которых вы сообщили, странно, что их нет на втором фото. Оно, на мой взгляд, гораздо позже 1909 года, т.е. после Анны. Кавалеры орденов обязаны были их носить или нет?

solo-alenka · 3 сентября, 2010

QUOTE (3сергей3 @ Sep 3 2010, 11:31 AM)

QUOTE (solo-alenka @ Sep 3 2010, 02:57 AM)

эмблема: что это за две линии в месте пересечения?

На пуговицах подобный знак означает принадлежность к "Инженерам - электротехникам МВД". Пуги применялись с 1892 по 1917 год.

Две полоски - это молнии искрового разряда.

Спасибо за помощь, Сергей! Я нашла подобную пуговицу. Жаль, что невозможно рассмотреть ее на фото. Наверно, она там есть)

Теперь у меня уже сомнения, один ли это человек) или разные. Инженер-электрик с дамой и штабс-капитан с аксельбантом).

Jus · 3 сентября, 2010

совсем не секрет - "Список гражданским чинам военного ведомства первых шести классов по старшинству", на 1 января 1911 г.

при повседневной форме ордена могли не носиться (кроме Св. Георгия и Св. Владимира, кои статутами велено не снимать).

Jus · 3 сентября, 2010

QUOTE (solo-alenka @ Sep 4 2010, 01:19 AM)

Теперь у меня уже сомнения, один ли это человек) или разные. Инженер-электрик с дамой и штабс-капитан с аксельбантом).

теоретически, он мог выйти в отставку (к примеру, "по семейным обстоятельствам"), послужить на гражданской службе, а потом вернуться на военную службу прежним чином.

solo-alenka · 3 сентября, 2010

А о разлапистой в перспективе кокарде на последнем фото (фуражка на мальчугане) что-то можно сказать?

Jus · 3 сентября, 2010

QUOTE (solo-alenka @ Sep 4 2010, 01:33 AM)

А о разлапистой в перспективе кокарде на последнем фото (фуражка на мальчугане) что-то можно сказать?

это какое-то учебное заведение - реальное училище или гимназия - смотря какие там буквы в центре венка...

solo-alenka · 3 сентября, 2010

Jus, еще раз спасибо за информацию). Я позволю себе еще один вопрос: как Вы узнали, что первое фото не позднее 1904-1905? Это так. Но я определила по возрасту детей. Наверно, погоны устаканились к 1904-му?

term100 · 3 сентября, 2010

QUOTE (Jus @ Sep 4 2010, 01:39 AM)

QUOTE (solo-alenka @ Sep 4 2010, 01:33 AM)

А о разлапистой в перспективе кокарде на последнем фото (фуражка на мальчугане) что-то можно сказать?

это какое-то учебное заведение - реальное училище или гимназия - смотря какие там буквы в центре венка...

Вот так эти кокарды выглядят в реале-Гимназии,Реальные,Коммерческие и Городские училища.....

Parovoz · 4 сентября, 2010

QUOTE (Jus @ Sep 4 2010, 01:39 AM)

это какое-то учебное заведение - реальное училище или гимназия - смотря какие там буквы в центре венка...

Скорее всего реальное училище - у них выпушки были желтые, а на фото они как раз темные.

Насколько мне известно, в нашем славном городе Туле реальное училище было всего одно.

Jus · 4 сентября, 2010

QUOTE (solo-alenka @ Sep 4 2010, 01:42 AM)

Я позволю себе еще один вопрос: как Вы узнали, что первое фото не позднее 1904-1905? Это так. Но я определила по возрасту детей. Наверно, погоны устаканились к 1904-му?

у него пуговицы гладкие, а летом 1904-го во всей армии были введены пуговицы с орлом.

solo-alenka · 6 сентября, 2010

QUOTE (Parovoz @ Sep 4 2010, 08:45 AM)

QUOTE (Jus @ Sep 4 2010, 01:39 AM)

это какое-то учебное заведение - реальное училище или гимназия - смотря какие там буквы в центре венка...

Скорее всего реальное училище - у них выпушки были желтые, а на фото они как раз темные.

Насколько мне известно, в нашем славном городе Туле реальное училище было всего одно.

В таком случае, на эмблеме могла быть буквенная монограмма «ТРУ», Тульское реальное училище, без номера. Интересно, как эта эмблема отличалась от подобных в других городах Империи на букву Т? Тифлис, например.

Да, выпушки темные, но они даже темней, чем сама фуражка, которая у реалистов, насколько я знаю, была черной. Возможно, конечно, что фуражка бликует под софитом, а окантовка – нет. Или у них разная насыщенность цвета, т.е. не 100%-ный черный. Да уж, все эти реконструкции напоминают раскрашенного Штирлица).

Принадлежность персонажа на фото к ТРУ подтверждает в некоторой степени семейное предание о контакте с Л. Н. Толстым. В эти истории уже мало кто верил, но Толстой был как раз попечителем Тульского реального училища, так что вполне могли пересекаться).

Говорят, у вас в Туле хороший архив с метрическими книгами, на проспекте Ленина).

Parovoz · 6 сентября, 2010