коллежский асессор?

[term100]

QUOTE (solo-alenka @ Sep 6 2010, 09:24 PM)

Один просвет, три звезды. Но самих звезд не видно...

Коллежский секретарь однако,чин 10 го класса

[term100]

QUOTE (solo-alenka @ Sep 6 2010, 08:40 PM)

QUOTE (Parovoz @ Sep 4 2010, 08:45 AM) QUOTE (Jus @ Sep 4 2010, 01:39 AM) это какое-то учебное заведение - реальное училище или гимназия - смотря какие там буквы в центре венка... Скорее всего реальное училище - у них выпушки были желтые, а на фото они как раз темные. Насколько мне известно, в нашем славном городе Туле реальное училище было всего одно. В таком случае, на эмблеме могла быть буквенная монограмма «ТРУ», Тульское реальное училище, без номера. Интересно, как эта эмблема отличалась от подобных в других городах Империи на букву Т? Тифлис, например. Да, выпушки темные, но они даже темней, чем сама фуражка, которая у реалистов, насколько я знаю, была черной. Возможно, конечно, что фуражка бликует под софитом, а окантовка – нет. Или у них разная насыщенность цвета, т.е. не 100%-ный черный. Да уж, все эти реконструкции напоминают раскрашенного Штирлица). Принадлежность персонажа на фото к ТРУ подтверждает в некоторой степени семейное предание о контакте с Л. Н. Толстым. В эти истории уже мало кто верил, но Толстой был как раз попечителем Тульского реального училища, так что вполне могли пересекаться). Говорят, у вас в Туле хороший архив с метрическими книгами, на проспекте Ленина). У меня была кокарда Тифлисского Реального училища,буквы располагались так:- "ТРУ". И как отметил Владимир ,наверно никак от Тульской кокарды не отличались.

[solo-alenka]

QUOTE (Parovoz @ Sep 6 2010, 09:22 PM)

Как показывает мой опыт, семейные предания обычно весьма далеки от истины.

О да, Вы правы!

Спасибо за помощь по тульским фото).

[solo-alenka]

QUOTE (term100 @ Sep 6 2010, 09:32 PM)

Коллежский секретарь однако,чин 10 го класса

Спасибо, что-то подобное я и предполагала).

[Parovoz]

QUOTE (solo-alenka @ Sep 6 2010, 09:24 PM)

Один просвет, три звезды. Но самих звезд не видно...

Это военный медик, фармацевт или классный фельдшер. Звезды серебряные на серебряном галуне (такое было только у военно-медицинских чинов), потому видно только "перерывы" в просвете.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Sep 7 2010, 12:01 PM)

QUOTE (solo-alenka @ Sep 6 2010, 09:24 PM) Один просвет, три звезды. Но самих звезд не видно... Это военный медик, фармацевт или классный фельдшер. Звезды серебряные на серебряном галуне (такое было только у военно-медицинских чинов), потому видно только "перерывы" в просвете. кажется, Сергей писал недавно, что серебро на серебре было и в некоторых гражданских ведомствах? если военно-медицинский чин, то врач отпадает - судя по кителю, погоны уже широкие должны быть...

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Sep 7 2010, 08:40 PM)

кажется, Сергей писал недавно, что серебро на серебре было и в некоторых гражданских ведомствах?

 

Китель защитный и пуговицы вроде армейские.

 

QUOTE (Jus @ Sep 7 2010, 08:40 PM)

если военно-медицинский чин, то врач отпадает - судя по кителю, погоны уже широкие должны быть...

 

Так и я о том же! Категория - военный медик и уточнение - фармацевт или классный фельдшер.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Sep 7 2010, 09:02 PM)

Так и я о том же! Категория - военный медик и уточнение - фармацевт или классный фельдшер.

аа, это я недопонял запятую посчитал как запятую, а не как двоеточие

[solo-alenka]

QUOTE (Jus @ Sep 2 2010, 10:01 PM)

фото зеркально отображено

Jus, возвращаясь к зеркально отраженному фото, хочу спросить, какого оно года, на Ваш взгляд? Мне кажется, год 1916-й…, во всяком случае, военное. Ни паспарту, ни города, ни фотографа. На реверсе место для марки и адреса. Бумага тонкая.

Часто ли встречаются зажженные папиросы на фотографиях из фотоателье?

Вот перевернула его правильно).

[Parovoz]

Я не Jus, но задам встречный вопрос. Почему вы решили, что фото непременно времен войны?

[solo-alenka]

QUOTE (Parovoz @ Sep 21 2010, 03:38 PM)

Я не Jus, но задам встречный вопрос. Почему вы решили, что фото непременно времен войны?

Ваше мнение я бы тоже с удовольствием почитала).

Я не решила, а предполагаю. Методом сравнения и экстраполяции). Есть другие семейные фотографии, более точно атрибутированные.

[Parovoz]

Единственный признак, позволяющий предположить, что фото может относиться к периоду Первой мировой - кожаная плечевая портупея произвольного типа.

[solo-alenka]

QUOTE (Parovoz @ Sep 21 2010, 06:01 PM)

Единственный признак, позволяющий предположить, что фото может относиться к периоду Первой мировой - кожаная плечевая портупея произвольного типа.

Спасибо за ответ. Да, конечно, одет он по уставу, китель, воротник, всё отнюдь не произвольного типа. Не может ли, кстати, кожаная портупея объясняться тем, что он чиновник? Но я еще обращаю внимание на психологический портрет, характеристики и качество самого фото. На то, что он почему-то без орденов, хотя они у него были, плюс вся эта "документальность" и как бы непостановочность с горящей папиросой, неухоженные руки… Это не парадный портрет, а военно-полевой, это мне кажется очевидным на сопоставлении с фотографиями даже в этой теме. Впрочем, я не утверждаю.

[Николай Молитовский]

[solo-alenka]

QUOTE (октябренок @ Sep 21 2010, 10:20 PM)

Спасибо за содержательный ответ, Октябренок! Главное, нет лишних запятых .

Какая досада! Видимо, мое "искусствоведческое" виденье портрета прадеда абсолютно не соответствует фалеристическим реалиям!

 

[Николай Молитовский]

буду отвечать в ваши посты без знаков препинания если это принципиально фантазии по поводу определения униформы и прочего недопустимы только факты или версии приближенные к действительности без неухоженных рук и военнополевых портретов

[solo-alenka]

QUOTE (октябренок @ Sep 22 2010, 12:15 AM)

буду отвечать в ваши посты без знаков препинания если это принципиально фантазии по поводу определения униформы и прочего недопустимы только факты или версии приближенные к действительности без неухоженных рук и военнополевых портретов

Господь с Вами! Вы что, обиделись? Бросьте! Я Вам лично очень благодарна за ответы и дельные замечания. Вы здесь настоящие профессионалы, даже удивительно, что такое счастье и бесплатно.

Я не фалерист и, будучи на сайте фактически гостем по нужде, вполне естественно не знала столь строгих правил о недопустимости. Так что сори за фантазии). В чужой монастырь, как говориться, со своими фантазиями). Для меня военная атрибутика - средство определения, в равной степени как руки и психологический портрет). Поверьте, это тоже факты, и они часто даже более красноречивы.

Извините, если обидела. Удачи Вам!

[3сергей3]

Папиросы, трубки, и прочие сигары на фото ателье встречаются.

[Parovoz]

QUOTE (solo-alenka @ Sep 21 2010, 09:04 PM)

Да, конечно, одет он по уставу, китель, воротник, всё отнюдь не произвольного типа. Не может ли, кстати, кожаная портупея объясняться тем, что он чиновник?

 

Нет, не может. Штатно военным врачам так же, как и г.г. офицерам, полагалась плечевая портупея с обшивкой из серебряного галуна.

 

QUOTE (solo-alenka @ Sep 21 2010, 09:04 PM)

На то, что он почему-то без орденов, хотя они у него были

 

Доктор сфотографирован в повседневной форме, при которой из наград полагалось надевать лишь ордена Св. Георгия и Св. Владимира - при наличии оных.

 

QUOTE (solo-alenka @ Sep 21 2010, 09:04 PM)

вся эта "документальность" и как бы непостановочность с горящей папиросой, неухоженные руки…

 

Вот тут позволю себе не согласиться с вами. Фото именно что студийное и постановочное, и упомянутая папироса один из элементов "постановочности".

Что же касается впечатления... Я тоже при определении фото отчасти ориентируюсь на сови впечатления. Беда в том, что у вас и у меня они непременно будут разные, потому что и мы с вами тоже разные. А вот фото - одно и первичными должны быть объективные признаки. А они таковы, что врач одет в уставной китель и портупея произвольная кожаная. Значит, это может быть война, но может и не быть.

Вот такие мысли, с радостью выслушаю ваши ответы.

Ваше мнение ценно еще и потому, что вы человек со стороны, а мы тут варимся в собственном соку и, бывает, немного дичаем. Надеюсь, без обтд?

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Sep 23 2010, 01:21 PM)

и, бывает, немного дичаем.

 

---

 

Согласен с Владимиром - явных признаков, что это ПМВ, кроме косвенного - портупеи, на фото нет, так что именно по этому фото сказать определенно сложно.

Вот был бы он не в кителе, а в френче - тогда можно было бы точно сказать - да, фото где-то 16-17 гг...

У Вас есть преимущество - Вы можете, как пишете, сравнить с другими, датированными, фото и сделать вывод: если он по возрасту выглядит ближе к 1916-му - на фото этому предположению ничего не противоречит, вполне может быть...