Орден Октябрьской Революции № 26578 с документом

[Bili bons]

Меня терзают смутные сомнения - не вписали ли его "шаловливые ручки"?

Обычно доки на октябрят были отдельными, ьез вписываний. Или я ошибаюсь?

[Yurenn]

Не ошибаетесь.

[ОЛЕГ-КОН]

Не ошибаетесь.---????????

НУ ДА--??????

КТО ТО МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ -ЧТО ДАННАЯ ЗАПИСЬ -ЛЕВАЯ-????

ЗАПИСЬ -РЕВ-ЗАПРОСТО МОГЛА БЫТЬ-2Й И ДАЖЕ 3Й

ДА ТОЛЬКО ДОКАЗАТЬ ЭТИ ВЕЩИ-ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМЛЖНО

[wiski]

QUOTE (ОЛЕГ-КОН @ Sep 7 2010, 07:42 PM)

Не ошибаетесь.---???????? НУ ДА--?????? КТО ТО МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ -ЧТО ДАННАЯ ЗАПИСЬ -ЛЕВАЯ-???? ЗАПИСЬ -РЕВ-ЗАПРОСТО МОГЛА БЫТЬ-2Й И ДАЖЕ 3Й ДА ТОЛЬКО ДОКАЗАТЬ ЭТИ ВЕЩИ-ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМЛЖНО

при наличии к примеру партийной карточки, где указаны награды, или ещё какого нибудь аналогичного документа + фото кавалера будет выглядеть убедительнее

[ОЛЕГ-КОН]

при наличии к примеру партийной карточки, где указаны награды, или ещё какого нибудь аналогичного документа + фото кавалера будет выглядеть убедительнее

ТАК -УЖЕ ТЕПЛЕЕ

НУ А В ДАННОМ ВОПРОСЕ--ПОЧЕМУ --НЕТ????

А Я СЧИТАЮ-ЧТО МОГЛО БЫТЬ И ЗАПРОСТО

[Bili bons]

А были уже такие случаи, с второй записью? и запись делалась от руки или штампом?

[odcoins]

QUOTE (Bili bons @ Sep 7 2010, 10:41 PM)

А были уже такие случаи, с второй записью? и запись делалась от руки или штампом?

Были: чернилами, черными, перед продажей. Вот раздался денег шелест-это лох идет на нерест, это этот случай

[ОЛЕГ-КОН]

odcoins--это как раз тот случай--когда вы-ничего не зная по данному вопросу

пытаетесь делать глупые высказывания

это печально

--------

записи чернилами или шариковой ручкой-делаоись гараздо чаще

чем штамп

в данном случае--указ известен

номерной порядок-вполне соответствует

а запись---кто знает--как доказать---доп доков ведь нет

регион-???

примеры доков

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем ОЛЕГ-КОН

[ОЛЕГ-КОН]

еще

[ОЛЕГ-КОН]

еще

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем ОЛЕГ-КОН

[Тимур]

Порой в орденские книжки заносились и другие награды.

 

У меня есть документ, покупал его отдельно с записью Трудового Красного Знамени и Октябрьской Революции, все на одном доке.

 

Спустя какое то время, совершенно случайно приобрел ТКЗ из этой книжки.

Теперь ищу октябренка. Также, как у вас записано.

[Yurenn]

ОР вручались все-таки не в военный период, порядку было уже больше, да и на орденских книжках не экономили, поэтому вписание Рев. в другую орденскую-это развод, как и прочие представленные. А цель понятна: выставить разобщенные награды, как грудь, отсюда и цена за комплект возрастает.

[Bili bons]

значит получается что все выставленные экземпляры с вписанными орденами это подлог? А вообще документ на орден должен заполняться организацией выдающей орден? В данном случае на революцию документ подписывается секретарём президиума верховного совета - Георгадзе. Получается что каждый вписываемы орден должен быть подкреплён печатью? ведь в документах указывается только дата приказа, без его номера.

[ОЛЕГ-КОН]

ОР вручались все-таки не в военный период, порядку было уже больше, да и на орденских книжках не экономили, поэтому вписание Рев. в другую орденскую-это развод, как и прочие представленные. А цель понятна: выставить разобщенные награды, как грудь, отсюда и цена за комплект возрастает

Yurenn-----------------------------

что вы знаете о вручениях ОР---ничего вы не знаете

и знать не хотите--а это печально

порядка как раз и небыло

-------------------------------------------------------------

значит получается что все выставленные экземпляры с вписанными орденами это подлог? А вообще документ на орден должен заполняться организацией выдающей орден? В данном случае на революцию документ подписывается секретарём президиума верховного совета - Георгадзе. Получается что каждый вписываемы орден должен быть подкреплён печатью? ведь в документах указывается только дата приказа, без его номера.

вы сделайте свой вывод!!!!!!!!!!

опровергнуть и доказать--практически не реально

вручалась ОР--от имени ПВС------а не председателем ПВС

ЭТОТ ОРДЕН-ВРУЧАЛИ--ГОРКОМЫ--РАЙКОМЫ--ИСПОЛКОМЫ

в поле--на заводе--в обкоме--райкоме--

док-на 2 революции-до сих пор лежит с наградами в коллекции

в юзовке

книжки заполнялись на местах

вручались на местах а не в москве

разброс по регионам сумашедший

по одному указу---до 30 тыс номеров

по указам----март---май-71-----до 35 тыс разброс

 

[Bili bons]

на сайте мондвора этот тип указан как тип 5 и в образцах книжек есть записи сделанные от руки, но этот образец представлен только на одиночное награждение, а вот на повторные вписывания от руки образцов не представлено, я полагаю, что всё таки факт повторного вписания в орденские книжки вполне вероятен, но для коллекционной ценности он будет интересен если будет подтверждён другим документом, как то выписка из личного дела, выписка из трудовой книжки и пр.

[Кулик]

Видел две ОК на одного кавалера: в первой штампик ТКЗ и вписан ОР тушью, а во второй штампик ОР с тем же номером что и в первой ОК. По почерку не похоже, что в первую книжку вписал ОР сам кавалер. Хотя это чисто субъективно. Кто вписал ОК остается только гадать? Но обе награды принадлежат одному кавалеру - это факт. К сожалению сканами это подтвердить не могу.

[ОЛЕГ-КОН]

я полагаю, что всё таки факт повторного вписания в орденские книжки вполне вероятен, но для коллекционной ценности он будет интересен если будет подтверждён другим документом, как то выписка из личного дела, выписка из трудовой книжки и пр.

---------------------------

эти доки--книжка-лд-учетка партийная-фото--приглашение---решают вопрос только на половину---да был награжден-ОР

ну а дальше---нет номера дока---ок--нет

куда писали--???

сколько орденских???

этот вопрос стоит со многими трудовыми наградами

если человек гражданский

на военного проще---заказали пробивку---получили ответ

[Yurenn]

QUOTE (ОЛЕГ-КОН @ Sep 8 2010, 03:23 PM)

я полагаю, что всё таки факт повторного вписания в орденские книжки вполне вероятен, но для коллекционной ценности он будет интересен если будет подтверждён другим документом, как то выписка из личного дела, выписка из трудовой книжки и пр. --------------------------- эти доки--книжка-лд-учетка партийная-фото--приглашение---решают вопрос только на половину---да был награжден-ОР ну а дальше---нет номера дока---ок--нет куда писали--??? сколько орденских??? этот вопрос стоит со многими трудовыми наградами если человек гражданский на военного проще---заказали пробивку---получили ответ

А для чего, в 70-е годы вписывать в старую орденскую Рев.? Если Вы не знакомы с работой ГК КПСС и Горисполкомов в 70-80 гг. то можете предполагать различные версии. Выдвижение на награждение госнаградами шло из коллективов, но по разнарядке КПСС, причем примерное соотношение было равно 1 ИТР на 3-4 рабочих. Собирались характеристики от первичной организации КПСС, профсоюзного органа и администрации предприятия. Затем данные рассматривались на бюро райкома(горкома) КПСС и утверждалось, или отклонялось. Далее документы направлялись в Обком КПСС, где также рассматривались на бюро и утверждались, там возврата практически уже не было. Из обкома бумаги переправлялись в ЦК КПСС в Москву. После окончательного утверждения передавался в Президиум ВС СССР, где рождался указ о награждении. За исключением особых случаев, указы подгонялись к награждению к датам и праздникам. Наградные знаки и документы к ним перевозились особыми курьерами в Областные центры. Вручались награды в коллективе, на митингах и собраниях. Но нигде документы не выписывались в это время "на коленке" Все двойные и тройные вписания в орденские книжки следующих награждений в 70-80 годы, это скорее всего современное рукоблудство.

[Альберт1965]

QUOTE (Yurenn @ Sep 8 2010, 04:33 PM)

QUOTE (ОЛЕГ-КОН @ Sep 8 2010, 03:23 PM) я полагаю, что всё таки факт повторного вписания в орденские книжки вполне вероятен, но для коллекционной ценности он будет интересен если будет подтверждён другим документом, как то выписка из личного дела, выписка из трудовой книжки и пр. --------------------------- эти доки--книжка-лд-учетка партийная-фото--приглашение---решают вопрос только на половину---да был награжден-ОР ну а дальше---нет номера дока---ок--нет куда писали--??? сколько орденских??? этот вопрос стоит со многими трудовыми наградами если человек гражданский на военного проще---заказали пробивку---получили ответ А для чего, в 70-е годы вписывать в старую орденскую Рев.? Если Вы не знакомы с работой ГК КПСС и Горисполкомов в 70-80 гг. то можете предполагать различные версии. Выдвижение на награждение госнаградами шло из коллективов, но по разнарядке КПСС, причем примерное соотношение было равно 1 ИТР на 3-4 рабочих. Собирались характеристики от первичной организации КПСС, профсоюзного органа и администрации предприятия. Затем данные рассматривались на бюро райкома(горкома) КПСС и утверждалось, или отклонялось. Далее документы направлялись в Обком КПСС, где также рассматривались на бюро и утверждались, там возврата практически уже не было. Из обкома бумаги переправлялись в ЦК КПСС в Москву. После окончательного утверждения передавался в Президиум ВС СССР, где рождался указ о награждении. За исключением особых случаев, указы подгонялись к награждению к датам и праздникам. Наградные знаки и документы к ним перевозились особыми курьерами в Областные центры. Вручались награды в коллективе, на митингах и собраниях. Но нигде документы не выписывались в это время "на коленке" Все двойные и тройные вписания в орденские книжки следующих награждений в 70-80 годы, это скорее всего современное рукоблудство. То,что должно быть и Что было на самом деле большая разница. Док дала отксерить дочь кавалера. Орден у меня. Оригинал дока сейчас в местном музее,с другими наградами. Никакого рукоблудства в данном случае небыло.

[Альберт1965]

1111

[SAA]

В 80-е несколько раз довелось привозить ордена и медали из обл.центра в свой город. Ест. не мог удержаться и рассматривал знаки. Всегда (!) они комплектовались заполненными орденскими книжками. Так что миф о вписывании новой награды в старую книжку всего лишь миф и появились такие книжки недавно, с 90-х и точно самопал барыг. Хотя возможно и творчество отдельных кавалеров, тоже самодеятельное.

[Олег Т.]

QUOTE (ОЛЕГ-КОН @ Sep 7 2010, 08:42 PM)

Не ошибаетесь.---???????? НУ ДА--?????? КТО ТО МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ -ЧТО ДАННАЯ ЗАПИСЬ -ЛЕВАЯ-???? ЗАПИСЬ -РЕВ-ЗАПРОСТО МОГЛА БЫТЬ-2Й И ДАЖЕ 3Й ДА ТОЛЬКО ДОКАЗАТЬ ЭТИ ВЕЩИ-ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМЛЖНО

 

 

 

Существовали Ведомости Верховного Совета СССР , где публиковались указы Президиума Верховного Совета СССР о присвоении званий и награждении орденами и медалями СССР;

Указы имеются в Орденской книжке, остаётся дело за малым: сходить в библиотеку и найти совпадающую фамилию в Ведомостях по известным указам.

Думаю, некоторые вопросы отпадут.

 

[Олег Т.]

QUOTE (ОЛЕГ-КОН @ Sep 7 2010, 08:42 PM)

Не ошибаетесь.---???????? НУ ДА--?????? КТО ТО МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ -ЧТО ДАННАЯ ЗАПИСЬ -ЛЕВАЯ-???? ЗАПИСЬ -РЕВ-ЗАПРОСТО МОГЛА БЫТЬ-2Й И ДАЖЕ 3Й ДА ТОЛЬКО ДОКАЗАТЬ ЭТИ ВЕЩИ-ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМЛЖНО

 

 

 

Существовали Ведомости Верховного Совета СССР , где публиковались указы Президиума Верховного Совета СССР о присвоении званий и награждении орденами и медалями СССР;

Указы имеются в Орденской книжке, остаётся дело за малым: сходить в библиотеку и найти совпадающую фамилию в Ведомостях по известным указам.

Думаю, некоторые вопросы отпадут.

 

[Bili bons]

QUOTE (Олег Т. @ Sep 9 2010, 02:37 PM)

QUOTE (ОЛЕГ-КОН @ Sep 7 2010, 08:42 PM) Не ошибаетесь.---???????? НУ ДА--?????? КТО ТО МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ -ЧТО ДАННАЯ ЗАПИСЬ -ЛЕВАЯ-???? ЗАПИСЬ -РЕВ-ЗАПРОСТО МОГЛА БЫТЬ-2Й И ДАЖЕ 3Й ДА ТОЛЬКО ДОКАЗАТЬ ЭТИ ВЕЩИ-ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМЛЖНО       Существовали Ведомости Верховного Совета СССР , где публиковались указы Президиума Верховного Совета СССР о присвоении званий и награждении орденами и медалями СССР; Указы имеются в Орденской книжке, остаётся дело за малым: сходить в библиотеку и найти совпадающую фамилию в Ведомостях по известным указам. Думаю, некоторые вопросы отпадут. А это можно узнать только в библиотеке? проблематично из Бельгии попасть в Российскую библиотеку а из инета нельзя узнать? я пошарил поиском , но так и не нашёл, если вы знаете где есть такая инфа скиньте ссылку

[Кулик]

QUOTE (Bili bons @ Sep 10 2010, 11:22 PM)

QUOTE (Олег Т. @ Sep 9 2010, 02:37 PM) QUOTE (ОЛЕГ-КОН @ Sep 7 2010, 08:42 PM) Не ошибаетесь.---???????? НУ ДА--?????? КТО ТО МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ -ЧТО ДАННАЯ ЗАПИСЬ -ЛЕВАЯ-???? ЗАПИСЬ -РЕВ-ЗАПРОСТО МОГЛА БЫТЬ-2Й И ДАЖЕ 3Й ДА ТОЛЬКО ДОКАЗАТЬ ЭТИ ВЕЩИ-ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМЛЖНО       Существовали Ведомости Верховного Совета СССР , где публиковались указы Президиума Верховного Совета СССР о присвоении званий и награждении орденами и медалями СССР; Указы имеются в Орденской книжке, остаётся дело за малым: сходить в библиотеку и найти совпадающую фамилию в Ведомостях по известным указам. Думаю, некоторые вопросы отпадут. А это можно узнать только в библиотеке? проблематично из Бельгии попасть в Российскую библиотеку а из инета нельзя узнать? я пошарил поиском , но так и не нашёл, если вы знаете где есть такая инфа скиньте ссылку Даже если из Указа Вы узнаете, что данный кавалер был награжден именно этими наградами, то как доказать что на второй орден не было индивидуального документа? В Указе ведь номера ОК нет. Мое мнение, что индивидуальный документ был и ордена по всей видимости на одного, а записали в ОК дабы все награды были в одном доке. Где, кто, когда записал???? Но не в ПВС.

[odcoins]

QUOTE (ОЛЕГ-КОН @ Sep 8 2010, 07:08 AM)

odcoins--это как раз тот случай--когда вы-ничего не зная по данному вопросу пытаетесь делать глупые высказывания это печально -------- записи чернилами или шариковой ручкой-делаоись гараздо чаще чем штамп в данном случае--указ известен номерной порядок-вполне соответствует а запись---кто знает--как доказать---доп доков ведь нет регион-??? примеры доков

А вы значит всезнающий у нас? Работали в наградном отделе, все досконально знаете? Судя по колличеству книжек у Вас, Вы здорово подлетели. Вы часом не у Славика или Леши из Луганска эти "раритеты" прикупили?

[Олег Т.]

QUOTE (Кулик @ Sep 11 2010, 12:52 AM)

Не ошибаетесь.---????????
НУ ДА--??????
КТО ТО МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ -ЧТО ДАННАЯ ЗАПИСЬ -ЛЕВАЯ-????
ЗАПИСЬ -РЕВ-ЗАПРОСТО МОГЛА БЫТЬ-2Й И ДАЖЕ 3Й
ДА ТОЛЬКО ДОКАЗАТЬ ЭТИ ВЕЩИ-ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМЛЖНО

Существовали Ведомости Верховного Совета СССР , где публиковались указы Президиума Верховного Совета СССР о присвоении званий и награждении орденами и медалями СССР;
Указы имеются в Орденской книжке, остаётся дело за малым: сходить в библиотеку и найти совпадающую фамилию в Ведомостях по известным указам.
Думаю, некоторые вопросы отпадут.

Даже если из Указа Вы узнаете, что данный кавалер был награжден именно этими наградами, то как доказать что на второй орден не было индивидуального документа? В Указе ведь номера ОК нет.
Мое мнение, что индивидуальный документ был и ордена по всей видимости на одного, а записали в ОК дабы все награды были в одном доке.
Где, кто, когда записал???? Но не в ПВС.

Я и говорю, что некоторые вопросы отпадут, но не все. Можно установить принадлежность орденов одному кавалеру,а это уже немало.

 

**********

 

Из моих.

 

[Олег Т.]

 

Ну и последнее.

Читаем последний абзац.

Касается ли это только военных наград или трудовых также?

[Bili bons]

стало быть гепотетически такая запись вполне может быть орегинальной. Осталось теперь только проверить фамилию по дате указа в списке награждённых. Вот только сделать это будет сложновато, на сколько я понял такая информация в инете не прослеживалась.

[wiski]

написнано, что исправления не допускаются, но и такое бывало.

[Игорь Божков]

О чем спор то идет?

Ведь Олег показал скан документа в котором все подробно описано!

Главное, что орденские книжки заполнялись по месту вручения наград. Имел человек ранее ордена - надпись делалась в уже имевшуюся орденскую книжку, и не имело значения как давно он получил первую награду. Нет - выдавалось новая.

Факт наличия ранних наград устанавливался из соответствующих документов заполняемых на представляемого к награждению. Но было и так, что на каждый из орденов выписывалась новая книжка. Это уже зависело от целого ряда обстоятельств на месте. Так что ничего особенного ни в том, ни в другом случаях нет.

Истинность записей в обсуждаемой изначально книжке может показать только установление личности награжденного по номерам наград и сверка с протоколом вручения в котором обязательно указывался номер орденской книжки. Если все совпадет, то и ответ ясен.

В единую орденскую книжку писались не только боевые награды, но и трудовые тоже!

 

[Bili bons]

QUOTE (Игорь Божков @ Sep 11 2010, 11:27 PM)

О чем спор то идет? Ведь Олег показал скан документа в котором все подробно описано! Главное, что орденские книжки заполнялись по месту вручения наград. Имел человек ранее ордена - надпись делалась в уже имевшуюся орденскую книжку, и не имело значения как давно он получил первую награду. Нет - выдавалось новая. Факт наличия ранних наград устанавливался из соответствующих документов заполняемых на представляемого к награждению. Но было и так, что на каждый из орденов выписывалась новая книжка. Это уже зависело от целого ряда обстоятельств на месте. Так что ничего особенного ни в том, ни в другом случаях нет. Истинность записей в обсуждаемой изначально книжке может показать только установление личности награжденного по номерам наград и сверка с протоколом вручения в котором обязательно указывался номер орденской книжки. Если все совпадет, то и ответ ясен. В единую орденскую книжку писались не только боевые награды, но и трудовые тоже!

это всё понятно, вот только пробить по трудовым орденам наверное не реально, а искать указы в библеотеках на окраинах Российской Федерации тоже занятие практически безуспешное. Вот и затеялся спор о вторичных записях. могло такое быть ? или это рукоблудство не чистых на руку дельцов, дабы получить денег побольше. были примеры записи вторичных награждений ор. революции штампиком , были записи в ручную. Я пока не встречал, к примеру, ОК с первым награждением Революции и вторичной записью орденом Почёта или трудовым красным знаменем. Может кто видел такие?