Св.Георгий 4ст.Подлинность.

[МИХАЛЫЧ 777]

 

Размер- 28х32мм.

 

Клеймо 56 до 1908года.

 

С ув.

[МИХАЛЫЧ 777]

...

[МИХАЛЫЧ 777]

....

[МИХАЛЫЧ 777]

...

[МИХАЛЫЧ 777]

.....

[МИХАЛЫЧ 777]

.....

[МИХАЛЫЧ 777]

.....

[a_suvorov]

дайте крупно медальон и сделайте четко клеймо!

 

странная форма лучей ...и размерчик, точно 32 мм?

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем a_suvorov

[майкл]

По размеру - что то не то - соотношение размеров центрального медальена и лучей.

Вообще крест не нравиться.

[AGn]

QUOTE (МИХАЛЫЧ 777 @ Sep 7 2010, 12:12 PM)

Размер- 28х32мм. Клеймо 56 до 1908года. С ув.

На 200% подлинный крест св. Георгия IV степени, заказной, уменьшенного размера, награждение за РЯВ, с большой долей вероятности награда морского офицера из колодки...

 

МИХАЛЫЧ 777 поздравляю, и где вы только в Одессе такой раритет нашли...

[Gayer]

Да, подлинный крест, очень стильный. У офицеров из числа элиты была така мода: все предметы экипировки и обмундирования делать чуть-чуть отличными от казенных образцов. Изящные каски кавалергарлов индивидуальной выколотки точно по голове владельца, тимофеевские серебряные шпоры, шинели из тонкой английской шерсти... Точно также заказывали себе ордена, более изящные, чем грубоватые капитульные. В воспоминаниях кого-то из великих князей упоминается, как он взял в Достопамятном зале старинного "Георгия" 19 века и заказал у Фаберже копию. Понятно, что дадеко не всем это было по карману.

Именника на данном кресте нет, но по стилистике живописи могу предположить, что заказывали орден у Кейбеля. Очень характерная раскраска изображения.

[a_suvorov]

QUOTE (Gayer @ Sep 7 2010, 02:51 PM)

Да, подлинный крест, очень стильный. У офицеров из числа элиты была така мода: все предметы экипировки и обмундирования делать чуть-чуть отличными от казенных образцов. Изящные каски кавалергарлов индивидуальной выколотки точно по голове владельца, тимофеевские серебряные шпоры, шинели из тонкой английской шерсти... Точно также заказывали себе ордена, более изящные, чем грубоватые капитульные. В воспоминаниях кого-то из великих князей упоминается, как он взял в Достопамятном зале старинного "Георгия" 19 века и заказал у Фаберже копию. Понятно, что дадеко не всем это было по карману. Именника на данном кресте нет, но по стилистике живописи могу предположить, что заказывали орден у Кейбеля. Очень характерная раскраска изображения.

не знаю, что вы увидели в нем изящного, я лично назвал бы ЭТОТ крест грубоватым по отношению к капитульным (имхо)

 

насчет "заказывали у Кейбеля" , по моему медальон очень похож больше на работу ЭДУАРДА с гильошированным фоном, кстати это и насторожило, т.е. основа креста явно не капитульная, а медальон - "типа" ЭДУАРДЪ ...если частник - именника нет, и тройник как всегда с утратой деталей...как-то близко головка стоит к "56"

опять же все по фото...

 

 

все-же, в любом случае , хочу попросить михалыча выставить фотки

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем a_suvorov

[Gayer]

Грубоватей капитульных знаков трудно найти примеры. Это же тысячное, массовое, штамповочное производство. Но глаз большинства собирателей и обожает эту стандартность. Абсолютная стереотипность в предметах коллекционирования - важная составляющая увлечения начинающих фалеристов. Если филателисты и нумизматы ищут отличия от стандарта, то большинство фалеристов испуганно шарахаются от всего, что не укладывается в их представления об орденах. А представления эти, как правило, основаны на стандартных капитульных знаках (которые, по сути, все являются "частниками", ведь их делали ЧАСТНЫЕ мастерские).

Тут вопрос в том, кто что собирает. Если человеку нужны типовые образцы продукции поставщиков капитула - одно дело, а если нужны памятники русской военной истории и ювелирного дела - другое.

[nikpet]

по кресту - замечательно было бы увидеть более качественные фото, даже в порядке "ликбеза".

 

по хобби откомментирую - нумизматы гоняются за разновидностями штампов, они минимальны при практически идентичной основе, это как если бы фалеристы делали разновидности по положению клейма на ухе или по количеству точек на решетке у Анны.. Частник отличается от капитульного на столько, на сколько бы отличался стандартный рубль Петра (допустим) от рубля с Петром в шляпе. и от него бы шарахнулись, будьте спокойны.

 

филателия.. тут комментировать сложно, цена входа в имперскую фалеристрику равна стоимости довольно редких образцов в филателии. Цена ошибки в фалеристике на несколько порядков выше.

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

Красавец

[Gayer]

QUOTE (nikpet @ Sep 7 2010, 04:59 PM)

по кресту - замечательно было бы увидеть более качественные фото, даже в порядке "ликбеза". по хобби откомментирую - нумизматы гоняются за разновидностями штампов, они минимальны при практически идентичной основе, это как если бы фалеристы делали разновидности по положению клейма на ухе или по количеству точек на решетке у Анны.. Частник отличается от капитульного на столько, на сколько бы отличался стандартный рубль Петра (допустим) от рубля с Петром в шляпе. и от него бы шарахнулись, будьте спокойны. филателия.. тут комментировать сложно, цена входа в имперскую фалеристрику равна стоимости довольно редких образцов в филателии. Цена ошибки в фалеристике на несколько порядков выше.

Видите ли, "частники" точно такая же, абсолютно равноправная, часть истории любой наградной системы. "Частников" носили на груди и солдаты, и купцы, и генералы, и даже Государи императоры их носили. И отбраковывать "частников" из русских наград, обособлять их, также абсурдно, как офицера в неуставном полушубке считать неполноценным фронтовиком. В 19 и 20 веках никто из живых участников истории не видел никаких отличий в капитульных и некапитульных знаках, они воспринимались равноправными, причем оценивались по изяществу работы и элегантности внешнего вида, а вовсе не по именникам производителя.

Сегодня у многих коллекционеров сугубо гламурное отношение к памятникам военной истории. Если реальный предмет 19 века не удовлетворяет эстетические чувства человека из 21 века, его безжалостно критикуют и высмеивают, несмотря на подлинность. Это не от больших познаний, а от отсутствия чувства "проникновения в эпоху".

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем Gayer

[МИХАЛЫЧ 777]

 

Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

 

С уважением

[a_suvorov]

QUOTE (МИХАЛЫЧ 777 @ Sep 8 2010, 06:36 AM)

Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО! С уважением

МИХАЛЫЧ, ну так выставьте же крупно медальон и клеймо !!

[Tema]

QUOTE (Gayer @ Sep 7 2010, 02:51 PM)

... В воспоминаниях кого-то из великих князей упоминается, как он взял в Достопамятном зале старинного "Георгия" 19 века и заказал у Фаберже копию...

Это был великий князь Гавриил Константинович.

[AGn]

QUOTE (Tema @ Sep 8 2010, 01:36 PM)

QUOTE (Gayer @ Sep 7 2010, 02:51 PM) ... В воспоминаниях кого-то из великих князей упоминается, как он взял в Достопамятном зале старинного "Георгия" 19 века и заказал у Фаберже копию... Это был великий князь Гавриил Константинович. На имеющемся у меня счете Питерского отделения Фаберже на изготовление знака ордена Св.Георгия IV степени, стоимость заказа составляет свыше 40(!) руб...

[Gayer]

А какова закупочная цена Капитула для такого же ордена?

[AGn]

QUOTE (Gayer @ Sep 8 2010, 04:01 PM)

А какова закупочная цена Капитула для такого же ордена?

по 9 руб. 4-я степень и у Кейбеля, и у Эдуарда...

 

Эдуардъ:

[AGn]

а третья степень была дороже у Кейбеля, на 50 копеек:

[Gayer]

Разница в цене в четыре с половиной раза! А покажи сейчас на форуме фаберовский крест - его на смех поднимут, т.к. на капитульный совсем не похож...

[a_suvorov]

QUOTE (Gayer @ Sep 8 2010, 04:19 PM)

Разница в цене в четыре с половиной раза! А покажи сейчас на форуме фаберовский крест - его на смех поднимут, т.к. на капитульный совсем не похож...

почему сразу на смех поднимут и почему не похож на капитульный?

 

как раз этот что вы выставили и больше похож лучами, как по мне. И аккуратней, обсуждаемого в теме, выполнен ! да, кстати, и лучи у него пропорционально и схожи с КАПИТУЛьными

 

...если ,конечно, это подлинный частник ФАБЕРЖЕ

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем a_suvorov

[Gayer]

Обратите внимание на фирменную фенечку от КФ: на рисунке всадник держит копье не в правой, а в левой руке! Вот что значит рисовать медальоны от случая к случаю, в промежутке между изготовлением пасхальных яиц! А еще такие деньжищи ломили!

[AGn]

QUOTE (a_suvorov @ Sep 8 2010, 04:47 PM)

... да, кстати, и лучи у него пропорционально и схожи с КАПИТУЛьными  ...если ,конечно, это подлинный частник ФАБЕРЖЕ

а что значит "лучи пропорционально..."

[a_suvorov]

пропорциональнЫ

[AGn]

QUOTE (a_suvorov @ Sep 8 2010, 11:44 PM)

пропорциональнЫ

я не о буквах спрашиваю - в о самом выражении - что означает термин "лучи пропорциональны"?

[a_suvorov]

QUOTE (AGn @ Sep 9 2010, 08:58 AM)

QUOTE (a_suvorov @ Sep 8 2010, 11:44 PM) пропорциональнЫ я не о буквах спрашиваю - в о самом выражении - что означает термин "лучи пропорциональны"? пропорциональны размеру, величине медальона(его диаметру) ...т.е. их длины состоят в какой-то пропорции с медальоном, а так же я имел ввиду пропорциональны по величине с лучами капитульных крестов .