КАЗАКИ.РАЗНЫЕ ШИФРОВКИ..

[любер]

Вот такое фото.Что за шифровки?

Изменено 11 сентября, 2010 пользователем любер

[любер]

...

[любер]

...

[любер]

Или показалось,что разные?

[любер]

Так как? Мнений никаких нет?

[oficer63]

Судя по спец знаку - артиллеристы, а вот шифровку прочитать не могу.

[Jus]

пушки + Ск. = артиллерийские склады

здесь же похоже 1.К.Ск. - вероятно из той же оперы, но как правильно расшифровывается - не нашел...

[любер]

QUOTE (Jus @ Sep 12 2010, 04:14 PM)

пушки + Ск. = артиллерийские склады здесь же похоже 1.К.Ск. - вероятно из той же оперы, но как правильно расшифровывается - не нашел...

Честно говоря,первый раз сталкиваюсь с подобной шифровкой...Казаки - явно НЕ ряженные,шашки,кинжалы и... артиллерийские склады???

Что они там делали? Охраняли?

Двое - с медалями...Непонятно...

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем любер

[Parovoz]

А что, у казачьей артиллерии не могло быть своих складов?

[Николай Молитовский]

Медали-какие..?

[любер]

QUOTE (октябренок @ Sep 12 2010, 08:40 PM)

Медали-какие..?

Ленты светлые.По крайней мере,так видится...

[любер]

Павел, а-у,! Прошу помочь!

[Павел Стрелянов /К/]

А-у, Александр, задержался.

Перед Великой войной были попытки ввести шифровки для самых разных команд и учреждений ККВ, сохранились некоторые ведомости с образцами, направленные Атаманом генералом М.П.Бабычем в штаб Кавказского ВО. Но неизвестно – были ли они приняты.

Во время войны по понятным причинам было еще сложнее, даже в отношении действующих на фронте частей. Если вспомнишь, Александр, несколько лет назад по одной твоей фотографии мне удалось установить принадлежность казаков к 3-му Сводно-Кубанскому полку (с 1916 г. – Ейскому) новой Сводно-Кубанской каз. дивизии (с 1916-го 3-й Кубанской казачьей).

Как подтверждение, появилась затем у меня и фотография казаков 2-го Сводно-Кубанского полка (с 1916 г. – Екатеринославского, указана даже станица) с шифровкой «2 Св.К.». Так вот эти шифровки по документам нигде не проходят.

Или известно, что у пластунов шефские вензеля были присвоены только 1-му, 3-му и 6-му батальонам. В то же время есть снимок офицера (с ФИО и кратким послужным) 4-го Кубанского пласт. батальона, на погонах которого вензель «Г» с короной – Вел. Кн. Георгия Михайловича…

Все это пишу для того, что далеко не все еще ясно.

И такая «артшифровка» мне, к сожалению, не встречалась.

 

[любер]

Павел,благодарю! как всегда - доходчиво и понятно!

 

Тем не менее,хочу задать ещё вопрос не только тебе,но и уважаемому сообществу:

1.Какой это может быть склад в области данного КВ? Я имею ввиду название населённого пункта?Исходя,опять же,из абревиатуры "К.СК"?

И данное фото мне пришло вкупе вот с этим - казаки Горско-Моздокского полка.

Изменено 15 сентября, 2010 пользователем любер

[любер]

...

[любер]

...

[любер]

...

[Horunzhiy]

Скорее всего, шифровка 1КСк расшифровывается как

1-я Кавказская сводно-казачья батарея.

Здесь и пушки к месту, и по буквам подходит. Существование данного подразделения подтверждается документально, например, из приказа по ККВ за 1917 год:

[term100]

Честно говоря промелькнула и у меня подобная мысль,я подумал ,читая книгу П.Стрелянова-Если была Кубанская Сводно казачья дивизия? ,то и конная артиллерия должна быть при ней?Хотел написать,но коллега Хорунжий опередил!дельно и думаю в самую точку!

[любер]

QUOTE (term100 @ Sep 15 2010, 07:53 PM)

Честно говоря промелькнула и у меня подобная мысль,я подумал ,читая книгу П.Стрелянова-Если была Кубанская Сводно казачья дивизия? ,то и конная артиллерия должна быть при ней?Хотел написать,но коллега Хорунжий опередил!дельно и думаю в самую точку!

Коллеги,спасибо! Честно сказать,я не очень верил в версию о складе...Значит,батарейцы! Замечательно! Казачья артиллерия у меня несколько выпадает из общего списка,теперь,бдагодаря Вам - пополнил коллекцию!

[Павел Стрелянов /К/]

Александр, не хотелось бы огорчать, но...

Хорунжий приводит приказ ККВ – да, батарея в войну была сформирована. Но, ни в одной шифровке конных частей, пластунов и батарей Кавказских казачьих войск буквой «к» не обозначалось само слово «казачья». Если не изменяет память, нет такого на погонах и всех остальных казачьих войск. Так что, это все пока лишь догадки.

term100: далеко не при всех казачьих дивизиях была своя артиллерия – это факт. Теперь, Сводно-Кубанская каз. дивизия, воевавшая в Персии, имела совсем другие, вполне определенные батареи: когда была еще Сводной – 1-ю Туркестанскую батарею, став с 1916 г. 3-й Кубанской дивизией – 8-ю Кубанскую и 3-ю Терскую батареи.

Искренне был бы рад доказательствам появления (хотя бы и в 1917 г.) такой шифровки у новосформированной батареи.

Изменено 17 сентября, 2010 пользователем Павел Стрелянов /К/

[term100]

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Sep 18 2010, 01:32 AM)

Александр, не хотелось бы огорчать, но... Хорунжий приводит приказ ККВ – да, батарея в войну была сформирована. Но, ни в одной шифровке конных частей, пластунов и батарей Кавказских казачьих войск буквой «к» не обозначалось само слово «казачья». Если не изменяет память, нет такого на погонах и всех остальных казачьих войск. Так что, это все пока лишь догадки. term100: далеко не при всех казачьих дивизиях была своя артиллерия – это факт. Теперь, Сводно-Кубанская каз. дивизия, воевавшая в Персии, имела совсем другие, вполне определенные батареи: когда была еще Сводной – 1-ю Туркестанскую батарею, став с 1916 г. 3-й Кубанской дивизией – 8-ю Кубанскую и 3-ю Терскую батареи. Искренне был бы рад доказательствам появления (хотя бы и в 1917 г.) такой шифровки у новосформированной батареи.

А если это гражданская?,к примеру!

[Павел Стрелянов /К/]

Борис Владимирович, мы обсуждали шифровку по 1917 г. включительно, в основном в РИА, когда все еще было упорядочено, сохранились приказы и архивы. И то не нашли.

Что уж говорить о гражданской на Юге России, в которой кроме новосформированных частей, имевших свою форму, все остальные или донашивали сохранившиеся погоны РИА, или рисовали их хим. карандашом. Свидетельств о шифровках в гражданскую практически не сохранилось, их никто не приводит даже в мемуарах (повторю – кроме новых частей).

 

[term100]

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Sep 19 2010, 12:29 AM)

Борис Владимирович, мы обсуждали шифровку по 1917 г. включительно, в основном в РИА, когда все еще было упорядочено, сохранились приказы и архивы. И то не нашли. Что уж говорить о гражданской на Юге России, в которой кроме новосформированных частей, имевших свою форму, все остальные или донашивали сохранившиеся погоны РИА, или рисовали их хим. карандашом. Свидетельств о шифровках в гражданскую практически не сохранилось, их никто не приводит даже в мемуарах (повторю – кроме новых частей).

Павел Николаевич,конечно это так.Я понимаю ,что вероятность того,что это гражданская,ничтожно мала,но тогда если это все же РИА ?,и скорее всего 1917 й год,что это за часть?с такой шифровкой.Сочетание букв ,просто толкает к выше приведенной расшифровке.Хотя она может(скорее всего) и не правильна.

[VladC1]

QUOTE (term100 @ Sep 19 2010, 12:50 AM)

Сочетание букв ,просто толкает к выше приведенной расшифровке.

Версия хорошая и теоретически возможна. Но на мой взгляд против неё говорит ещё то, что "Ск" указано большой и малой буквами как сокращение одного слова. Сочетание "сводно-казачья", по логике, должно обозначаться литерами одного размера "СК", или "С.-К.". Или по типу уже упомянутой Сводно-Кубанской шифровки "Св.К."

Изменено 19 сентября, 2010 пользователем VladC1

[Horunzhiy]

Название сводных полков писалось в два слова, например: 1-й Сводный Кубанский полк, отсюда и написание шифровки «Св.К.», т.е. два отдельных слова, каждое с большой буквы. А в нашем случае название подразделения пишется через дефис «сводно-казачья», т.е. как бы в одно слово, поэтому написание шифровки большой и малой буквами «Ск», мне кажется, наоборот, говорит в пользу выдвинутой версии.

Уважаемый Павел Николаевич справедливо написал, что «ни в одной шифровке конных частей, пластунов и батарей Кавказских казачьих войск буквой «к» не обозначалось само слово «казачья», но может быть в данном случае слово «казачья» является частью непосредственного наименования подразделения, т.е. «сводно-казачья» - это собственное наименование этой батареи, поэтому буква «к» и оказалась на погоне. Но это, опять же, всего лишь версия.

 

[VladC1]

QUOTE (Horunzhiy @ Sep 19 2010, 10:38 AM)

Название сводных полков писалось в два слова, например: 1-й Сводный Кубанский полк, отсюда и написание шифровки «Св.К.», т.е. два отдельных слова, каждое с большой буквы. А в нашем случае название подразделения пишется через дефис «сводно-казачья», т.е. как бы в одно слово, поэтому написание шифровки большой и малой буквами «Ск», мне кажется, наоборот, говорит в пользу выдвинутой версии.

Насчет Сводных Кубанских полков согласен. А вот по поводу двух слов через дефис не совсем так. Можно привести много примеров: восточно-сибирские ("В.-С.") части, электротехническая ("Э.-Т.") рота, названия крепостей ("Б.-Л.", "У.-Дв."), наименования некоторых терских полков ("К.-Г.", "С.-В.", "Г.-М."), Терско-Кубанский полк ("Т.-К."), сформированный на период РЯВ, и т.д.

[Павел Стрелянов /К/]

Хорунжему: Сводные полки в документах Кавказского фронта писались и через дефис, и отдельно. Причем, приказы с наименованиями полков через дефис подписывали как старшие начальники - генералы, так и сами командиры Сводно-Кубанских полков.

Т.е. было и так, и эдак.

[Horunzhiy]

Спасибо, Павел Николаевич!

Конечно же, в Вашей книге "Казаки в Персии" все это есть, в следующий раз буду внимательнее. Просто в приказах по ККВ, которые мне довелось увидеть, наименование этих полков было без дефиса, и я подумал, что это официальное их название