вопрос по шеврону ударных частей

[кирец]

QUOTE (Uri @ Oct 26 2010, 12:22 AM)

Имело ли место ношение ударными частями подобных повязок с адамовой головой ?

Ну...

QUOTE

С апреля 1917, когда схлынула первая волна опьянения от полученных гражданских и политических свобод, а плоды недоброй памяти «приказа номер 1»/4/ стали давать себя знать, в противовес увеличивающемуся разложению армии на фронтах начали возникать добровольческие части, в названиях большинства которых присутствовали эпитеты «ударный», «революционный» или «смерти». Единой установленной для всех символики не существовало, и для каждого такого подразделения вопрос о внешних отличиях решался автономно. К сожалению, об этом периоде мы располагаем самыми скудными и противоречивыми сведениями. Так, по данным одного архивного документа, датированного 28 мая 1917, на Юго-Западном фронте в каждой армии были организованны из добровольцев «бригады смерти», выполнявшие функции штурмовых батальонов. Есть основания считать, что военнослужащие этих бригад могли носить особые отличительный знак - нарукавную повязку из красной ленты, с нанесенными белой краской черепом и двумя костями /5/.

http://dobrovolec.stjag.ru/article.php?nid=112

[Alex White]

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2010, 01:14 PM)

Мне, например, не удается с уверенностью определить цвет внешней стороны угла по приведенным фотографиям.

Плакат ВСЮР 1919 г.

Ударный шеврон черно(верх)-красный(низ),но художник ошибочно поместил его под добровольческим,а полковую нашивку - на правый рукав.

[Vlad-meister]

QUOTE (Alex White @ Nov 3 2010, 01:37 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Sep 26 2010, 07:32 AM) Как образец "индивидуальности", прилагаю скан фотографии Владельца черно-красной ленты, где видена необычайной ширины лента национальных цветов под Корниловским шевроном. Уважаемый коллега,не могли бы Вы выставить фото полностью?Полагаю,что это было бы интересно всем участникам разговора. Только сейчас увидел вопрос Сама фотография размером с паспортную, поэтому в фотошопе была увеличена и чуть отреставрирована

[Vlad-meister]

QUOTE (Vlad-meister @ Sep 26 2010, 07:12 AM)

Да, инфо по шеврону нигде нет, кроме, как у Дерябина. Именно с его рисунка и приведенных размеров свернут приведенный шеврон. Предваряя вопросы по выставленным сканам поясняю: сама черно-красная лента является настоящей и подлинной Корниловской лентой того времени (!!!). Принадлежала офицеру Корниловского конного дивизиона. Сшита из Александровской ленты (шелк-муар) и какой-то черной ленты. В УФ ничего не светится. Пришла в виде рулона. Владелец при случае заготовил себе запас ленты. Эта лента реально использовалась Владельцем для изготовления шеврона, поскольку один конец ленты был обрезан под углом (на скане), т.е. это оригинальный срез. Потом уже, лента была свернута в шеврон таким образом, чтобы избежать разрезания ленты.

К этому и вернулись.

[Леонидъ]

Здравствуйте,уважаемые форумчане!

Видел у одного реконструктора из московского клуба ударный черно-красный шеврон между сторонами которого надпись белыми буквами на черном поле "КОРН. УД. Д." в три строки.Что-то подобное существоала или это очередная фантазия наших реконструкторов?

[Alex White]

QUOTE (Леонидъ @ Mar 16 2011, 04:19 PM)

Видел у одного реконструктора из московского клуба ударный черно-красный шеврон между сторонами которого надпись белыми буквами на черном поле "КОРН. УД. Д." в три строки.Что-то подобное существоала или это очередная фантазия наших реконструкторов?

Вы про Змея спрашиваете?У него фантазерство присутствует.

[Леонидъ]

Алекс,если я правильно понял-это все же фантазия?

Аналогичный шеврон видел у другого человека (дизайн букв малость другой),но Вы меня поняли-про этот шеврон речь.

[Леонидъ]

А про шеврон Крестовой роты 1-го Офицерского полка,существовавший в проекте формы этой роты никто подтверждений не встречал?

[Alex White]

QUOTE (Vlad-meister @ Mar 2 2011, 06:48 AM)

Только сейчас увидел вопрос Сама фотография размером с паспортную, поэтому в фотошопе была увеличена и чуть отреставрирована

Спасибо за ответ.

Стоило бы добавить,что на снимке также первопоходник Петр Михайлович Помазов (1896-1980).Встречал в Сети его фото худшего качества,а также тернового венца с утраченным мечом.

[Vlad-meister]

Да, точно так. 75 Севастопольский пех. полк, а потом Корниловский конный дивизион.

 

Терновый венец работы частной мастерской.

 

Штрих к портрету: в вещах был найден пакетик с землей. Надо полагать - Русской, Крымской землей.

 

[Alex White]

Погоны штабс-ротмистра Помазова,Корниловского конного дивизиона?

Расцветка совпадает и с 1-м конным генерала Алексеева полком.

[Alex White]

Вторая пара погон того же офицера.

[Vlad-meister]

QUOTE (Alex White @ Aug 31 2011, 08:58 AM)

Погоны штабс-ротмистра Помазова,Корниловского конного дивизиона? Расцветка совпадает и с 1-м конным генерала Алексеева полком.

Да, совпадает с Алексеевцами, но это погоны кавалерийских частей Добровольческой Армии, в данном случае Корниловский конный.

[Леонидъ]

То есть это погон Корниловского конного дивизиона,если я правильно понял,коллеги?

А шеврон нарукавный они носили аналогичный общекорниловскому или особый (например со скрещенными саблями под адамовой головой)?

[axis88]

QUOTE (Alex White @ Aug 31 2011, 08:58 AM)

Погоны штабс-ротмистра Помазова,Корниловского конного дивизиона? Расцветка совпадает и с 1-м конным генерала Алексеева полком.

коллега, откуда он?

[axis88]

QUOTE (Vlad-meister @ Sep 1 2011, 07:21 AM)

Да, совпадает с Алексеевцами, но это погоны кавалерийских частей Добровольческой Армии, в данном случае Корниловский конный.

т.е. Вы считаете что все кавалерийские части Добровольческой армии носили такие погоны?

[Vlad-meister]

В качестве примера ношения таких погон. Фото, которое было ранее в ветке. На мой взгляд, на человеке слева именно такие погоны, как у Помазова. Достаточно четко видно, что они не двойные черно-красные.

[Vlad-meister]

Что касается галунных погон, то тоже самое - красное поле и белая выпушка, только нашит гусарский галун. Человек он был запасливый. Хранил запас черно-красной ленты и отрез галуна.

 

В ксероксной копии жуткого качества его послужного списка ничего нет про Алексеевцев.

 

"По расформировании частей Кор. Уд. дивизии в составе дивизиона зачислен в "Корн. Уд... хххххх" (неразборчиво) службу командиром взвода в ком. эскадрона кон. дивизионного полка. 1920".

 

Много записей с приказами по Русской Армии и все сплошь Корниловская дивизия. Сам же послужной список озаглавлен "Штабс-ротмистр Корниловского конного дивизиона Петр Михайлович Помазов". "Командир взвода 2 эскадрона".

[axis88]

QUOTE (Vlad-meister @ Sep 2 2011, 06:26 AM)

В качестве примера ношения таких погон. Фото, которое было ранее в ветке. На мой взгляд, на человеке слева именно такие погоны, как у Помазова. Достаточно четко видно, что они не двойные черно-красные.

я бы не стал столь однозначно утверждать что у него погоны с красным полем, по ч/б фото не возможно с точностью сказать. Кроме того, никогда не слыхал чтобы все кавалерийские части Добровольческой армии носили св. красные погоны

[Alex White]

Разумеется,"все кавалерийские части Добровольческой армии"- неудачная формулировка.

Но пока можно сделать предварительный вывод (до подтверждения),что такие погоны,как были показаны+ ударный шеврон+ нашивка корниловцев были у чинов Корниловского конного дивизиона.

У корниловца слева от дамы шпоры на сапогах,значит кавалерист.А погон просматривается плохо.Но в данном случае я бы согласился с Vlad-meister.

Изменено 3 сентября, 2011 пользователем Alex White

[Леонидъ]

Коллеги,а по шеврону Корниловской инженерной роты нет ни у кого инфы когда хотя бы примерно он был введен?1919?1920?

[axis88]

QUOTE (Леонидъ @ Sep 3 2011, 09:00 PM)

Коллеги,а по шеврону Корниловской инженерной роты нет ни у кого инфы когда хотя бы примерно он был введен?1919?1920?

мне известен лишь один приказ по этой роте, в нем описывается и форма, кажется 1920-й

[Vlad-meister]

QUOTE (axis88 @ Sep 2 2011, 08:32 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Sep 2 2011, 06:26 AM) В качестве примера ношения таких погон. Фото, которое было ранее в ветке. На мой взгляд, на человеке слева именно такие погоны, как у Помазова. Достаточно четко видно, что они не двойные черно-красные. я бы не стал столь однозначно утверждать что у него погоны с красным полем, по ч/б фото не возможно с точностью сказать. Кроме того, никогда не слыхал чтобы все кавалерийские части Добровольческой армии носили св. красные погоны Извините, но где я говорил про "все"? Это Вы, задавая вопрос, использовали "все". "Все" не может быть в принципе, поскольку это ГВ, где наблюдался широчайший разнобой.   Что касается цвета погон, то сравните тон погон с тоном тульи фуражки у этого же офицера. Как известно, тульи были красные... Получите примерно одинаковый тон.

[Vlad-meister]

Если быть уж совсем точным, то у офицера слева именно Корниловская фуражка. Тон тульи светлее тона околыша. А вот у того, кто справа, обычная полевая фуражка.

[Vlad-meister]

Всё продолжая про тон тульи и тон погон. Посмотрите, на фуражки и сравните с тоном края двухцветного погона у того, кто слева. Что это еще может быть, как не красный цвет на черно-белой фотографии?

 

У того, кто справа, такой же галунный погон, как и галунный Помазова, только у него он с кавалерийским, гусарским зигзагом, т.е. кавалерия.

[Vlad-meister]

сорри, опечатка. Двухцветный погон и утого, кто справа, а слева - галунный.

[Vlad-meister]

Можно еще поставить. Погоны не двухцветные. То, что это красный на погонах можно понять, сравнив крайнюю полосу национального шеврона, где цвет непременно должен быть красный. Он значительно темнее белого и синего, как и на погонах.

 

Фото из книги В. Жуменко, стр. 547.

[Vlad-meister]

А теперь галунный. Даже зигзаг такой же, как и у погон Помазова, только присутствует литера "К", которая, как известно, ставилась не всегда на погоны Корниловцев.

 

Качество скана плохое и зигзаг на погонах не так четко виден, как в книге, где качество снимка хорошее.

 

Из книги В. Жуменко, стр. 547.

[Alex White]

QUOTE (Vlad-meister @ Sep 4 2011, 08:27 AM)

сорри, опечатка. Двухцветный погон и утого, кто справа, а слева - галунный.

На галунном погоне и вышитую литеру К можно рассмотреть,только не витиеватую,а прямого начертания.

[axis88]

QUOTE (Vlad-meister @ Sep 4 2011, 08:02 AM)

Извините, но где я говорил про "все"? Это Вы, задавая вопрос, использовали "все". "Все" не может быть в принципе, поскольку это ГВ, где наблюдался широчайший разнобой. Что касается цвета погон, то сравните тон погон с тоном тульи фуражки у этого же офицера. Как известно, тульи были красные... Получите примерно одинаковый тон.

по черно-белым фоткам мы цвета в начале 90-х определяли, один знакомец установил малиновый цвет в качестве основного у ливенцев, а потом добравшись до воспоминаний обнаружил, что это голубой.

Не считаю возможным определять цвет по ч/б фотке.

Корниловский конный дивизион был образован из конной разведки полка, значит и погон должен быть пехотный. Офицер же вероятно был кавалеристом до КУдП

[А.В.В.]

Минуточку! Простите,а каким приказом Корниловскому конному дивизиону были присвоены погоны гусарского образца???

Я приведу один простой пример: как таковой,отдельной ячейки 18-го гусарского Нежинского во время ГВ создано так и небыло: все офицеры полка (большинство из 35) собрались в составе 2-го конного генерала Дроздовского полка и провоевали в нём всю войну.

Мне известно,что,несмотря на имеющиеся в этом полку свои отличия,Нежинцы носили форму своей части (ну,в данном случае,погоны и фуражки полковой расцветки),а не отличия Дроздовцев...

 

А ниже - фото-пример: корнет отряда полковника Бахтерева ( 50 х 50).

Как видно,он носит погоны своего прежнего,старого полка с (новой) литерой "Д"...

И,судя по фуражке,это не "дрозд",как изначально его пытались атрибутировать.

Изменено 6 сентября, 2011 пользователем А.В.В.

[Vlad-meister]

QUOTE (А.В.В. @ Sep 6 2011, 09:12 PM)

Минуточку! Простите,а каким приказом Корниловскому конному дивизиону были присвоены погоны гусарского образца??? Я приведу один простой пример: как таковой,отдельной ячейки 18-го гусарского Нежинского во время ГВ создано так и небыло: все офицеры полка (большинство из 35) собрались в составе 2-го конного генерала Дроздовского полка и провоевали в нём всю войну. Мне известно,что,несмотря на имеющиеся в этом полку свои отличия,Нежинцы носили форму своей части (ну,в данном случае,погоны и фуражки полковой расцветки),а не отличия Дроздовцев... А ниже - фото-пример: корнет отряда полковника Бахтерева ( 50 х 50). Как видно,он носит погоны своего прежнего,старого полка с (новой) литерой "Д"... И,судя по фуражке,это не "дрозд",как изначально его пытались атрибутировать.

А кто и где говорил, что Корниловцам официально присвоены погоны с гусарским зигзагом? Носили то, что смогли найти. В данном случае, нашли галун, скорее всего Александрийского гусарского и поставили на погон, чтобы отметить принадлежность к кавалерии - Корниловскому конному. Помазов не мог носить кавалерийские погоны с зигзагом своего старого полка (такое, безусловно, практиковалось в Белых армиях), поскольку оный был 75 Пехотный Севастопольский, т.е. такие погоны, как у него строили, в том числе и в Корниловском конном и вероятно прочих кавалерийских частях Добровольческой и/или Русской Армий. Ношение зигзага иногда практиковалось, судя по тому, что имеем фотографию (думаю, что можно найти еще) и сами погоны Помазова.

 

Что касается "Дроздовца", то исходя из погон и тона фуражки, его надо было сильно постараться принять за Дроздовца. Даже, как говорится, спьяну и в темноте сложно принять за Дроздовца.