Что с поверхностью креста? 3ст №295458

[AGn]

ГК 3 степ. в белом метале.

Вес и размер абсолютно совпадает с подлинными образцами. Звенит. Но поверхность! Я не понимаю, что с ней и мне очень хочется это выяснить!

Кто нибудь встречался с подобным? Какие будут мнения?

Аверс

[AGn]

И реверс

[Игорь Остапенко]

Из земли ?

Возле химкомбината ?

А если серьёзно , то такая коррозия может быть вызвана только

длительным воздействием активного вещества .

Белый метал, по сути есть мельхиор, медно-никелевый сплав ?

Давайте "плясать" от этого ...

[MKV]

Осмелюсь предположить, что этот крест был в корозии, а затем почищен!

Я таких в Питере 40шт купил, только 4ст номера подряд, но не чищенные, а в свою очередь люди уже сами их чистили, и они после чистки, стали похожи на Ваш!

[colt]

Возможно длительное время находился в агрессивной среде?

[MKV]

Вот следы чистки!

[rarikoza]

Однозначно из земли с кислой средой. Такое часто на копаных серебряных монетах бывает. Следвы корозии. Ну а после того как выкопали немного грубовато счистили все гов--ще, что образовалось за столько лет. Вот и результат.

[AGn]

А теперь посмотрите на эту прелесть и сравните внимательно с тем предметом!

 

Вот аверс

[AGn]

А вот реверс!

 

Если внимательно смотреть на аверс медальонов, то возникают смутные сомнения, а не отчеканен ли "рябой" заново сделанными штампами?

[AGn]

Ничего себе коррозия! Какой же агрессивной должна быть среда, чтобы полность пропали лапы у дракона!!!

 

Я подразумеваю, что крест ВООБЩЕ не носился.

 

Неужели при большем увеличении могут выплыть новые "нюансы"?!

[serg-pop]

Мой "страдалец"

[TarutinoM]

QUOTE (AGn @ Dec 15 2005, 04:44 PM)

Ничего себе коррозия! Какой же агрессивной должна быть среда, чтобы полность пропали лапы у дракона!!! Я подразумеваю, что крест ВООБЩЕ не носился. Неужели при большем увеличении могут выплыть новые "нюансы"?!

1. простая глина. Например, на ЮВ от Москвы и до Калуги. или на З.

2. сгорел вместе с домом.

3. в данном случае - похоже на совокупность.

4. таким же "агрессивным" будет чернозем (слава богу, не везде) и солончаки.

5. в первую очередь, на любом предмете будут "съедены" именно низкорельефные и мелкие детали изображения.

 

[AGn]

Я всегда считал, что БМ более стоек к коррозии чем серебро и тем более цветные сплавы типа ЖМ.

 

Внимательно присмотритесь к деталям штемпеля - ТОТ ли самый это штемпель?

[MKV]

Постораюсь найти Кресты, про которые я говорил ранее, и выставлю скан!

[AGn]

Если возможно нибольшего разрешения!

[MKV]

Я сфоткаю, специально захвачу фотик, а пришлю любого разрешения!

[Андрей Кузнецов]

А мне понравился 295458. Если не считать внешнего воздействия среды, то все вроде наместе - и форма пуансонов в номерах, и мелкие детали. Например в надписи СТЕП буква П чуть выше остальных, такое и на других крестах встречается. Во всяком случае я это смог разглядеть на 301731, 305304, 315469, 318857, 320595. А потом происходит что-то странное. Типа того, что изменяется штамп и в СТЕП буква Е вдруг начинает заваливаться вправо. Это наблюдается на крестах 325289, 328198, 328653, ну и на представленном 334696. Это что же, смена маточника?

А насчет агрессивной среды, вот могу показать такую Отвагу. Найдена в санитарном захоронении советских бойцов на территории Днепропетровской области. Кавалер форсировал Днепр и погиб уже на правом берегу.

[AGn]

QUOTE

Например в надписи СТЕП буква П чуть выше остальных, такое и на других крестах встречается. Во всяком случае я это смог разглядеть на 301731, 305304, 315469, 318857, 320595. А потом происходит что-то странное. Типа того, что изменяется штамп и в СТЕП буква Е вдруг начинает заваливаться вправо. Это наблюдается на крестах 325289, 328198, 328653, ну и на представленном 334696.

 

Уважаемый Андрей Кузнецов!

 

И я о том же!!!

 

На своем примере, Вы продемонсттрировали прекрасный образец ЕСТЕСТВЕННОГО окисления и коррозионного воздействия ОКРУЖАЮЩЕЙ среды, а не искусственной ее иммитации!

 

Естественная среда НЕ МОЖЕТ ДЕФОРМИРОВАТЬ детали оттиска, а только их портит! А вот все основные ПРОПОРЦИИ и ДЕТАЛИ должны НЕ МЕНЯТЬСЯ!

 

 

 

[Крисс]

В продолжение темы начатой AGn.

Представляю 3-ю степень БМ найденную при разборе старого строения. Следов ношения даже не просматривается, зато следы коррозии....

[shtolc]

Вот такие же....

[shtolc]

Реверс

[AGn]

QUOTE

Крисс Дата Feb 10 2006, 10:30 AM   Реверс.

 

А где реверс?

[avg]

Да это сплошь и рядом, вот пример:

[avg]

Аверс:

[Андрей Кузнецов]

Уважаемые коллеги! Хочу высказать свои подозрения, не судите строго если сморожу глупость, я начинающий в этой теме

Так вот что хочу сказать. Как мы видим - обычный серебряный крест первой мировой войны уже стали подделывать во всю. А крест из белого металла, вероятно, стоит подороже, поскольку и встречается пореже. Потому и подделывать его выгоднее. Да и благородный металл серебро расходовать не нужно А теперь смотрим что получается - с подобной "изъеденной" поверхностью как-то уж больно много крестов встречается для столь небольшого интервала - вот номера - 1222634, 1226620, 1232025, 1232757, 1233050. Неужто все разом откопали? Их что же, специально закапывали в этом номерном интервале? А может просто решили таким образом скрыть дефекты мелких деталей при литье? Возможно у меня излишняя подозрительность и эти кресты все нормальные, просто решил высказать сомнения.

[avg]

А может в этом интервале лигатура была более "слабая"?

[shtolc]

Да кресты то нормальные, вес, вырубка и звон, все присутствует и пуансоны нормальные, весь вопрос в том где они хранились, в комнате в коробочке или в сыром гараже или сарае.

Я один раз случайно около гаража нашел военное захоронение(наверное списанного) военного имущества. Там в яме было все, начиная от дисков от ППШ и очень много разных штыков от разного оружия, плоские от КС трехгранные от винтовок разных модификаций и даже от немецких и франзузских винтовок. Так вот, что я хочу сказать, грунт песок и все было изьедено также как и на крестах.... А песок как промакашка...

[AGn]

QUOTE

Андрей Кузнецов Дата Feb 11 2006, 04:27 AM   Уважаемые коллеги! Хочу высказать свои подозрения, не судите строго если сморожу глупость, я начинающий в этой теме  Так вот что хочу сказать. Как мы видим - обычный серебряный крест первой мировой войны уже стали подделывать во всю. А крест из белого металла, вероятно, стоит подороже, поскольку и встречается пореже. Потому и подделывать его выгоднее. Да и благородный металл серебро расходовать не нужно  А теперь смотрим что получается - с подобной "изъеденной" поверхностью как-то уж больно много крестов встречается для столь небольшого интервала - вот номера - 1222634, 1226620, 1232025, 1232757, 1233050. Неужто все разом откопали? Их что же, специально закапывали в этом номерном интервале? А может просто решили таким образом скрыть дефекты мелких деталей при литье? Возможно у меня излишняя подозрительность и эти кресты все нормальные, просто решил высказать сомнения.

 

[Игорь Остапенко]

А вот тут то и настало время остановиться и вернуться назад !!!

 

ЧТО ЕСТЬ БЕЛЫЙ МЕТАЛЛ ?

 

Я встречал в литературе и "мельхиор", и "сплав никеля с цинком" ...

 

Попросим помощи у германистов так-же . Немцы намного раньше чем в России

начали экономить на наградах . Что есть их "кригсметалл" ?

 

Определившись с составом металла мы уже сможем предпологать что и главное КАК могло воздействовать на поверхность креста !

 

[Игорь Остапенко]

На этом обсуждение и сдохло ...

[Alex]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Feb 11 2006, 06:24 PM)

Что есть их "кригсметалл" ?

Как мне объясняли, "кригсметалл" - это сплав цветного (в основном) металла неопределённого состава, получавшегося при переработке цветного металлолома, например того, что откапывали из завалов после бомбёжки.

[AGn]

QUOTE

ЧТО ЕСТЬ БЕЛЫЙ МЕТАЛЛ ?

 

"Белый металл" - название сплава, который в своем составе, несмотря на белый цвет совсем не содержит серебра, как и желтый металл -- не содержит золота.

Состав белого металла - "Б.М.", который применялся в начале ХХ века для замены изделий из серебра примерно такой:- 60-61 % меди, 23-28% цинка и 15 % никеля.