Ветеранские кресты 15-го ККК

[militarium2010]

Сделал себе подарок на Новый Год )

 

1. Ветеранский крест 15-го Казачьего Кавалерийского Корпуса III класса в бронзе с мечами (для военных)

2. Ветеранский крест 15-го Казачьего Кавалерийского Корпуса II класса в серебре без мечей (для гражданских)

3. Ветеранский крест 15-го Казачьего Кавалерийского Корпуса II класса в серебре с мечами (для военных)

4. Ветеранский крест 15-го Казачьего Кавалерийского Корпуса I класса в золоте без мечей (для гражданских)

5. Ветеранский крест 15-го Казачьего Кавалерийского Корпуса I класса в золоте с мечами (для военных)

 

Бронзу без мечей пока найти не смог.

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем militarium2010

[militarium2010]

реверс

[balthasar]

Кем и когда учреждены и выпущены?

[NOFX]

Эскиз то какой интересный разработали Шикарные знаки... Главное редкие.. Особенно удался реверс.

[militarium2010]

QUOTE (NOFX @ Dec 24 2010, 12:00 AM)

Эскиз то какой интересный разработали Шикарные знаки... Главное редкие.. Особенно удался реверс.

Я понимаю Вашу иронию...)

Эти знаки обсуждались уже, и люди вроде не пришли к выводу, что это фэнтэзи.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=12631&st=0

[NOFX]

QUOTE (militarium2010 @ Dec 24 2010, 01:22 AM)

QUOTE (NOFX @ Dec 24 2010, 12:00 AM) Эскиз то какой интересный разработали  Шикарные знаки...    Главное редкие.. Особенно удался реверс. Я понимаю Вашу иронию...) Эти знаки обсуждались уже, и люди вроде не пришли к выводу, что это фэнтэзи. http://sammler.ru/index.php?showtopic=12631&st=0 Главное верить.. Надеюсь не дорого купили...

[militarium2010]

QUOTE (NOFX @ Dec 24 2010, 12:43 AM)

Главное верить.. Надеюсь не дорого купили...

Да я спокойно к ним отношусь )

Если выяснится, что не родные, значит, оставлю как симпатичную фантазию.

Заплатил недорого (45-80 евро за крест), ветеранские знаки больше сотни и не должны стоить ИМХО.

Грубовато сделаны? Это нормально, выпускались-то ветеранами за свои средства, полукустарно. Ветеранские знаки УПА еще грубее....

Купил у уважаемого продавца на militaria321.com

Такие же есть у Askold'a (см. обсуждение)

Вот собственно по эти причинам и купил)

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем militarium2010

[Vlad-meister]

Вот, тот, первый ветеранский знак, который был выпущен товариществом в 70-х. Публиковался на одном из форумов.

 

Тут "ветеранские знаки больше сотни и не должны стоить ИМХО" сотней не обойтись, ибо большая редкость ))

[militarium2010]

Спасибо.

Первый раз вижу.

Видимо, монархисты делали.

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем militarium2010

[Vlad-meister]

А их вообще мало, кто видел, а еще меньше имеют в коллекциях. Действительно, большая редкость. Такие и надо искать ))

 

Это - ветеранский знак XV ККК корпуса, а не монархический. фон Паннвиц - потомок древнейшего Королевского рода Меровингов давших первых монархов Франции и Германии. Вероятно оттуда и корона. Известны родственные связи Меровингов и Романовых.

[balthasar]

ИМХО плохо выполненные сувениры.

45-80 евро - это космическая цена за них. У нас современные медальки для потешных казаков продаются по 300-500 рублей, и сделаны не грубовато, а штампом, с разноцветными лентами, некоторые с удостоверениями.

[militarium2010]

Чегой-то я не понимаю, как 45 евро могут быть космической ценой )

 

Знак ПСВ, например, лежит за 7850 евро:

http://www.1939.ru/?action=catalog&item=44...fbf8dba41a7d109

Крест Кононова и Знак школы РОА ушли в том году по 10000 фунтов - это можно назвать космическими ценами.

 

Касательно ветеранских памятных знаков, стоит поспокойнее к этой теме относиться и не искать в ней суперраритетов и подделок.

 

Например, вот что сейчас лежит на ебэе:

http://cgi.ebay.com/Ukraine-russia-Germany...=item4aa7444684

 

Грубо сделано, очевидный оригинал, уйдет за копейки.

Так оно и должно быть.

Ветеранские знаки это не область больших цен, и сильно сомневаюсь, чтобы их кто-то подделывал...

 

P.S. И щиток на булавке XV KKK, выложенный выше как некий супер-объект, тоже сделан грубо, выпущен в 70-е, и если и стоит дороже сотни, то пусть 200-300 баксов, что фактически одно и то же...

Изменено 26 декабря, 2010 пользователем militarium2010

[Роман Сливин]

QUOTE (militarium2010 @ Dec 26 2010, 08:06 PM)

Например, вот что сейчас лежит на ебэе: http://cgi.ebay.com/Ukraine-russia-Germany...=item4aa7444684 Грубо сделано, очевидный оригинал, уйдет за копейки. Так оно и должно быть. Ветеранские знаки это не область больших цен, и сильно сомневаюсь, чтобы их кто-то подделывал...

Очевидный оригинал чего?

 

Про уйдет за копейки - согласен.

Кому нужна эта туфта со стоимостью пересылки 55 фунтов стерлингов?

[militarium2010]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 26 2010, 09:35 PM)

Очевидный оригинал чего? Про уйдет за копейки - согласен. Кому нужна эта туфта со стоимостью пересылки 55 фунтов стерлингов?

Продавец объясняет, что не разобрался как делать buyitnow, и поэтому цену поместил в графу "доставка" )

 

Это оригинал ветеранского знака, выпущенного в 2003 году.

http://css.ffclub.ru/forum/uploads/post-84-1258110094.jpg

У того же продавца был за те же деньги знак 60 лет УПА, такой же грубый.

Вот он на ветеране:

http://newzz.in.ua/uploads/posts/2010-05/t...55755f_prev.jpg

вот еще:

http://i.focus.ua/img/g/7/5/25857.jpg

Да и два других знака рядом с ним того же качества.

 

Ветеранские знаки - своеобразный предмет собирания, в массе своей низкого качества исполнения и низкой цены.

Причем чем позже выпущен, тем это качество ниже )

 

Именно поэтому смешно рассуждать, какие из них копии, а какие - сверхценные оригиналы типа вышеупомянутого грубого кустарного знака XV KKK с несимметричной картинкой.

Боюсь представить себе его цену, наверное, дороже моей машины )

Изменено 26 декабря, 2010 пользователем militarium2010

[balthasar]

Всё равно, всё это чисто коммерческие знаки. При плохом качестве стараются выжать максимум прибыли. И с нуждами ветеранов выпуск всех этих медалек/крестов никак не связан. Выпускаются они не ими и не для них, а для коллекционеров с богатым воображением.

[militarium2010]

QUOTE (balthasar @ Dec 27 2010, 12:50 AM)

Всё равно, всё это чисто коммерческие знаки. При плохом качестве стараются выжать максимум прибыли. И с нуждами ветеранов выпуск всех этих медалек/крестов никак не связан. Выпускаются они не ими и не для них, а для коллекционеров с богатым воображением.

Я вроде приложил фото ветеранов УПА с этими знаками....

Совершенно не понимаю, почему Вы настаиваете, что они "выпускаются не ими и не для них")

Вам может не нравиться качество, дизайн, цена, но в чем смысл отрицать их связь с ветеранами?

Изменено 26 декабря, 2010 пользователем militarium2010

[axis88]

QUOTE (militarium2010 @ Dec 27 2010, 12:54 AM)

Я вроде приложил фото ветеранов УПА с этими знаками.... Совершенно не понимаю, почему Вы настаиваете, что они "выпускаются не ими и не для них") Вам может не нравиться качество, дизайн, цена, но в чем смысл отрицать их связь с ветеранами?

связь есть и она несомненна

[axis88]

QUOTE (Vlad-meister @ Dec 25 2010, 08:02 AM)

Вот, тот, первый ветеранский знак, который был выпущен товариществом в 70-х. Публиковался на одном из форумов.

это фуфло

вот знак выпущенный на 50-е дивизии, как мы видим короны нет и в помине

[Vlad-meister]

QUOTE (axis88 @ Dec 27 2010, 01:47 AM)

QUOTE (Vlad-meister @ Dec 25 2010, 08:02 AM) Вот, тот, первый ветеранский знак, который был выпущен товариществом в 70-х. Публиковался на одном из форумов. это фуфло вот знак выпущенный на 50-е дивизии, как мы видим короны нет и в помине Если Вам неизвестен такой знак, то это не повод записывать его в фуфло. Стоит всего лишь внимательно изучить знак, чтобы понять, что он подлинный.   А вот по поводу короны: "Он представляет собой серебряный герб Товарищества, подвешенный на прямоугольную серебряную пластинку с датами "1971 - 1991" и цифрой "20", по бокам которой лавровые листья. На гербе в центре треугольный щит с желтой окантовкой (приборного цвета немецкой кавалерии). На щите буквы "ККК", увенчанные короной, окруженные казачьими шашками, внизу под буквами - цифра "XV". Ленты, окружающие щит, имеют надписи по-немецки: "Kameradshaft des XV.K.K.K." (Товарищество XV ККК) и "General - Helmuth von Pannwitz" (генерал Гельмут фон Паннвиц).   ______.doc

[Vlad-meister]

А вот качеством получше

[Vlad-meister]

QUOTE (militarium2010 @ Dec 26 2010, 11:10 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 26 2010, 09:35 PM) Очевидный оригинал чего? Про уйдет за копейки - согласен. Кому нужна эта туфта со стоимостью пересылки 55 фунтов стерлингов? Продавец объясняет, что не разобрался как делать buyitnow, и поэтому цену поместил в графу "доставка" )   Это оригинал ветеранского знака, выпущенного в 2003 году. http://css.ffclub.ru/forum/uploads/post-84-1258110094.jpg У того же продавца был за те же деньги знак 60 лет УПА, такой же грубый. Вот он на ветеране: http://newzz.in.ua/uploads/posts/2010-05/t...55755f_prev.jpg вот еще: http://i.focus.ua/img/g/7/5/25857.jpg Да и два других знака рядом с ним того же качества.   Ветеранские знаки - своеобразный предмет собирания, в массе своей низкого качества исполнения и низкой цены. Причем чем позже выпущен, тем это качество ниже )   Именно поэтому смешно рассуждать, какие из них копии, а какие - сверхценные оригиналы типа вышеупомянутого грубого кустарного знака XV KKK с несимметричной картинкой. Боюсь представить себе его цену, наверное, дороже моей машины ) Ответить можно совсем просто - а Вы найдите!   Вот, откуда взяты были сканы: http://reibert.info/forum/showthread.php?t...goto=nextoldest   Если есть интерес, то могу выложить сканы в нормальном качестве после Нового Года

[Роман Сливин]

Не знаю кто напортачил ... тот кто делал описание или тот кто делал знак под описание.

 

Рисунок щита под буквами ККК заимствован с нарукавной эмблемы штаба, с той разницей, что там шашки опущены острием вниз, а на знаке вверх. А в центре расположена атаманская булава. И именно навершие булавы должна быть на знаке, а не корона. Этак мы всех казаков в монархисты запишем.

[Vlad-meister]

Мое предположение, что корона связана с родословной Паннвица.

 

 

[Vlad-meister]

Обратите внимание, что "В крипте на стене висит памятный герб 15 казаческого Кавалерийского Корпуса, повешенный там в июне 1989 г. Вико Морасси". Товарищество же образовано в 1971г и знак выпущен примерно тогда же, а 1989 это несколько позже.

[Роман Сливин]

QUOTE (Vlad-meister @ Dec 27 2010, 03:00 PM)

Мое предположение, что корона связана с родословной Паннвица.

Он Император?

[Роман Сливин]

Еще любопытный момент.

На основании иголки стоит логотип и адрес.

R. SOUVAL WIEN 7

Что такое 7?

[Vlad-meister]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 27 2010, 03:10 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Dec 27 2010, 03:00 PM) Мое предположение, что корона связана с родословной Паннвица. Он Император? Сам - нет, но род королевский. Версию высказал, как предположение

[Роман Сливин]

QUOTE (Vlad-meister @ Dec 27 2010, 03:38 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 27 2010, 03:10 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Dec 27 2010, 03:00 PM) Мое предположение, что корона связана с родословной Паннвица. Он Император? Сам - нет, но род королевский. Версию высказал, как предположение Можно подробней про королевский род. Не слышал.

[Vlad-meister]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 27 2010, 03:22 PM)

Еще любопытный момент. На основании иголки стоит логотип и адрес. R. SOUVAL WIEN 7 Что такое 7?

Не знаю.

 

В одном из постов в 2009 Вы упоминали эту фирму и тоже с 7

 

------------------------------

К сожалению 99% Гражданских выслуг существуют без клейм производителя, но наименование производителя можно встретить на коробке.

Прошу ставить кто что имеет или встречал.

 

C.F. Zimmermann, Pforzheim

Franz Reischauer Gold- u. Silber- Scheideanstalt, Oberstein

Friedrich Keller Metallschmuckfabrik, Oberstein

Josef Rucker & Sohn Estamperie, Gablonz/Neisse (или Jos. Rucker & Sohn Metallwarenfabrik, Gablonz/Neisse Sud.)

Paul Meybauer Militar-Eff.-u.Ordenfabr. (или Ordenfabrik), Berlin SW68

R. Souval, Wien VII.

Roman Palme Metall-Kunstwagen, Gablonz-Neisse

Wächtler & Lange, Mittweida i. Sa.

Wilhelm Deumer, Lüdenscheid i. W.

 

 

[Vlad-meister]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 27 2010, 03:42 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Dec 27 2010, 03:38 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 27 2010, 03:10 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Dec 27 2010, 03:00 PM) Мое предположение, что корона связана с родословной Паннвица. Он Император? Сам - нет, но род королевский. Версию высказал, как предположение Можно подробней про королевский род. Не слышал. фон Паннвиц - потомок древнейшего Королевского рода Меровингов давших первых монархов Франции и Германии.

[Vlad-meister]

Гиммлер, вероятно зная о родстве Меровингов с Романовыми называл фон Паннвица онемеченным "жидо-славянином". фон Паннвиц был членом тайного Ордена Иоаннитов - христианской монархической организации, а в годы второй мировой войны региональным магистром Ордена Прусских Иоаннитов и рыцарем Мальтийского ордена, в котором, кстати, состояло большинство участников заговора против Гитлера из группы "Крейслау".

[Vlad-meister]

Паннвиц бывал в Москве, где встречался с генералом в 1925 Я. Слащовым, М. Тухачевским и Я. Берзиным (будущий зам. начальника разведуправления РККА)

 

Сорри, что не в тему ))