Инженеры и строители

[Sed]

ОРВБ? Чей?

[топ]

ОРВБ? Чей?

Не 911 обмо? 3 мсд?

[wild20]

 

ОРВБ? Чей?

 

Не 911 обмо? 3 мсд?

Он. Только 911 обмто

[nsms90]

Подскажите пожалуйста чей нарукавный знак

[Александров]

это что-то, связанное с историей нескольких частей - 69 опомп ГСВГ ... 15 оидмп ЛВО (Лупче-Савино в районе Кандалакши) - 7022 БХВТ (исбр) в/ч 71216 

 

вероятно, сделали какой-то УЦ и передали регалии

[nsms90]

это что-то, связанное с историей нескольких частей - 69 опомп ГСВГ ... 15 оидмп ЛВО (Лупче-Савино в районе Кандалакши) - 7022 БХВТ (исбр) в/ч 71216 

 

вероятно, сделали какой-то УЦ и передали регалии

Спасибо большое, по ордену и почетному наименованию подходит 69 полк,

[Александров]

изначально - да, но после вывода из ЗГВ он перестал быть...

а его регалии всплыли именно у 15 полка, далее БХ

возможный вариант, что из базы снова развернули полк (даже под номером 69 - такое часто бывает, как "память"), а уже потом "в наши дни" этот полк преобразовали в "Н-ский УЦ полковника Лопаты" - форма шеврона, как я понимаю, говорит именно об УЦ

[Алексей Иванов]

изначально - да, но после вывода из ЗГВ он перестал быть...

а его регалии всплыли именно у 15 полка, далее БХ

возможный вариант, что из базы снова развернули полк (даже под номером 69 - такое часто бывает, как "память"), а уже потом "в наши дни" этот полк преобразовали в "Н-ский УЦ полковника Лопаты" - форма шеврона, как я понимаю, говорит именно об УЦ

Неправильно понимаете форма шеврона говорит, - "для других организаций Министерства обороны".

Наличие шестеренки и отсутствие погона пытается сказать что это не учебный центр, а скорее всего база хранения, ну и колокол о какой-то близости к Кольскому полуострову.

А про "полковника Лопату" вы как-то очень не хорошо, не красиво, вы так лучше в темах про ВСУ пишите.

[nsms90]

Нашел еще некоторую информацию, на текущий момент расформирована, была базой хранения , в/ч 71216

[Александров]

 

изначально - да, но после вывода из ЗГВ он перестал быть...

а его регалии всплыли именно у 15 полка, далее БХ

возможный вариант, что из базы снова развернули полк (даже под номером 69 - такое часто бывает, как "память"), а уже потом "в наши дни" этот полк преобразовали в "Н-ский УЦ полковника Лопаты" - форма шеврона, как я понимаю, говорит именно об УЦ

Неправильно понимаете форма шеврона говорит, - "для других организаций Министерства обороны".

Наличие шестеренки и отсутствие погона пытается сказать что это не учебный центр, а скорее всего база хранения, ну и колокол о какой-то близости к Кольскому полуострову.

А про "полковника Лопату" вы как-то очень не хорошо, не красиво, вы так лучше в темах про ВСУ пишите.

 

 

спасибо за консультацию, 

выходит, у всех баз хранения должны быть такие "формы"?

и еще меня смущает, что на шевроне написано "ВаршавскИЙ" - т.е., больше подходит к полку или центру?

 

 

про "...Лопату" - ничего личного, просто хотел подчеркнуть обезличенность данной части, как обычно пишут в статьях "Окопной правды"

а в темах про ВСУ я и не такое пишу...

[Александров]

я тут еще подумал...

шеврон выглядит явно "свежим"

База хранения в Лупче-Савино-1 на 2017 год еще была (во всяком случае, на Милкавказе)

но наименование на шевроне не соответствует "базе", а полк-предшественник превратился в базу в 2009 году, т.е., таких шевронов тогда еще не было (были круглые)

выходит, это все-таки Центр, но не учебный (из-за отсутствия погона), а Центр (варианты: боевого применения или подготовки или обеспечения) инженерных войск, созданный на базе 7022 БХВТ не ранее 2018 года

[shalgancaptain]

Коллеги, набор геральдических элементов намекает на самодел, причины:

1. База хранения не может быть в составе Кольской флотилии все базы окружного/флотского подчинения (колокола на эмблеме быть не должно)

2. Колокол на шевроне не может быть отсылкой к Кольской флотилии, у нее серебряный колокол с полярным сиянием, такая вольная трактовка геральдических элементов допущена быть не могла

3. В колоколе расположен герб Питера, который указывает на ЗВО, что тоже большая вольность в купе с колоколом

4. Нет ни одного геральдического элемента по принадлежности к ВМФ, возвращаемся в округ

5. почетное наименование и форма щита вполне может быть ошибкой и выдумкой

6. Таких ЦЕНТРОВ в ЗВО и СФ (КФ) по общедоступной информации не существует

7. Центрам, арсеналам, базам и т.д. насколько я знаю почетные наименования не положены и не присваиваются (эта регалия для строевого звена отдельный батальон/полк/бригада/дивизия/корпус), хотя могу ошибаться

Осмелюсь предположить 3 варианта:

1. это действительно 7022 база, но тогда шеврон неправильный либо вообще самодел (из утвержденных символик у ЦБХВТ в Арсеньево полковой щит), не существует ни одной базы/арсенала с почетным наименованием

2. Это один из вновь сформированных "модных" ремонтно-эвакуационных полков (возможно на базе той базы сформированный, с недавно присвоенным почетным наименованием), но опять же шеврон с косяками и неточностями тогда

3. Шеврон - левая хрень

[shalgancaptain]

Учитывая как их соседи с морских арсеналов себе понарисовали "геральдики" (обсуждалось в сигнуманистика - ВМФ), предположу что они все там такие самодеятели

Изменено 20 ноября, 2019 пользователем shalgancaptain

[Александров]

про "ошибку" формы и самодеятельность я тоже думал

но просто так наименование и орден "не пришьешь" - значит, они должны были звучать где-то, если даже боец-заказчик их услышал и правильно нарисовал

часть была в ЗВО, а "колокол" - скорее, признак "северного" расположения самой части

и часть существует на сегодня 

http://amo-kandalaksha.ru/index.php/news/mainnews/6062-v-gostyakh-u-voennykh-inzhenerov

[Алексей Иванов]

 

Коллеги, набор геральдических элементов намекает на самодел, причины:

1. База хранения не может быть в составе Кольской флотилии все базы окружного/флотского подчинения (колокола на эмблеме быть не должно)

2. Колокол на шевроне не может быть отсылкой к Кольской флотилии, у нее серебряный колокол с полярным сиянием, такая вольная трактовка геральдических элементов допущена быть не могла

3. В колоколе расположен герб Питера, который указывает на ЗВО, что тоже большая вольность в купе с колоколом

4. Нет ни одного геральдического элемента по принадлежности к ВМФ, возвращаемся в округ

5. почетное наименование и форма щита вполне может быть ошибкой и выдумкой

6. Таких ЦЕНТРОВ в ЗВО и СФ (КФ) по общедоступной информации не существует

7. Центрам, арсеналам, базам и т.д. насколько я знаю почетные наименования не положены и не присваиваются (эта регалия для строевого звена отдельный батальон/полк/бригада/дивизия/корпус), хотя могу ошибаться

Осмелюсь предположить 3 варианта:

1. это действительно 7022 база, но тогда шеврон неправильный либо вообще самодел (из утвержденных символик у ЦБХВТ в Арсеньево полковой щит), не существует ни одной базы/арсенала с почетным наименованием

2. Это один из вновь сформированных "модных" ремонтно-эвакуационных полков (возможно на базе той базы сформированный, с недавно присвоенным почетным наименованием), но опять же шеврон с косяками и неточностями тогда

3. Шеврон - левая хрень

 

Чуть, чуть покритикую))))

Первые четыре пункта ни про что:

1, 2 и 4.) ни кто не писал что колокол принадлежность к Кольской флотилии, а было написано про "близость к Кольскому полуострову" читайте внимательней))));

3. ) У "колокола" в нашей геральдике есть ещё одно значение, - мобилизация и тогда это вполне может сочетаться с эмблемой ЗВО;

5.) Почетное наименование вполне может быть унаследованным организмом присоединением к которому ликвидировано юр. лицо в/ч 71216;

6. ) И слава богу, а то вся информация как в решето протекала))))));

7. ) Ну конечно можете, все так делают))).

Варианты:

1. Крайне мало военных организмов которые могут похвастаться выполнением пунктов 40-42 Руководством утвержденным приказом Минобороны России 2017 года № 434, поэтому говорить что-то про утвержденную символику с полковым щитом несколько преждевременно или у вас есть описание и семантика этой базы выполненной в соответствии с приложением № 3 выше указанного Руководства?

2. Без комментария, хотя "модные полки принадлежат к АБТВ, а у нас тут ИВ.

3. Малая эмблема вполне может иметь место, шеврон с вами согласен см. п. 1, но их здесь подавляющие большинство.

С уважением.

[shalgancaptain]

 

 

Коллеги, набор геральдических элементов намекает на самодел, причины:

1. База хранения не может быть в составе Кольской флотилии все базы окружного/флотского подчинения (колокола на эмблеме быть не должно)

2. Колокол на шевроне не может быть отсылкой к Кольской флотилии, у нее серебряный колокол с полярным сиянием, такая вольная трактовка геральдических элементов допущена быть не могла

3. В колоколе расположен герб Питера, который указывает на ЗВО, что тоже большая вольность в купе с колоколом

4. Нет ни одного геральдического элемента по принадлежности к ВМФ, возвращаемся в округ

5. почетное наименование и форма щита вполне может быть ошибкой и выдумкой

6. Таких ЦЕНТРОВ в ЗВО и СФ (КФ) по общедоступной информации не существует

7. Центрам, арсеналам, базам и т.д. насколько я знаю почетные наименования не положены и не присваиваются (эта регалия для строевого звена отдельный батальон/полк/бригада/дивизия/корпус), хотя могу ошибаться

Осмелюсь предположить 3 варианта:

1. это действительно 7022 база, но тогда шеврон неправильный либо вообще самодел (из утвержденных символик у ЦБХВТ в Арсеньево полковой щит), не существует ни одной базы/арсенала с почетным наименованием

2. Это один из вновь сформированных "модных" ремонтно-эвакуационных полков (возможно на базе той базы сформированный, с недавно присвоенным почетным наименованием), но опять же шеврон с косяками и неточностями тогда

3. Шеврон - левая хрень

 

Чуть, чуть покритикую))))

Первые четыре пункта ни про что:

1, 2 и 4.) ни кто не писал что колокол принадлежность к Кольской флотилии, а было написано про "близость к Кольскому полуострову" читайте внимательней))));

3. ) У "колокола" в нашей геральдике есть ещё одно значение, - мобилизация и тогда это вполне может сочетаться с эмблемой ЗВО;

5.) Почетное наименование вполне может быть унаследованным организмом присоединением к которому ликвидировано юр. лицо в/ч 71216;

6. ) И слава богу, а то вся информация как в решето протекала))))));

7. ) Ну конечно можете, все так делают))).

Варианты:

1. Крайне мало военных организмов которые могут похвастаться выполнением пунктов 40-42 Руководством утвержденным приказом Минобороны России 2017 года № 434, поэтому говорить что-то про утвержденную символику с полковым щитом несколько преждевременно или у вас есть описание и семантика этой базы выполненной в соответствии с приложением № 3 выше указанного Руководства?

2. Без комментария, хотя "модные полки принадлежат к АБТВ, а у нас тут ИВ.

3. Малая эмблема вполне может иметь место, шеврон с вами согласен см. п. 1, но их здесь подавляющие большинство.

С уважением.

 

Нус с некоторыми вещами соглашусь (например про эвакополки - там было чистой воды предположение), хотя Вам тоже нужно читать внимательно, ведь я не про то, что кто-то где-то сказал и то что вычитали по дислокации и истории, а про присутствующие геральдические элементы и их значение:

1. У колокола не ЕЩЕ одно значение, а единственное значение (оповещение/мобилизация/готовность), данный геральдический элемент применяется в этом значении в ЗОЛОТОМ естественно цвете, как элемент обязательно центральной группы гер. элементов на эмблеме, он сверху ничем не перекрывается.

2. Герб города Санкт-Петербурга может быть применен в 2-х случаях: территориальное нахождение воинского формирования либо часть эмблемы ЗВО, выделять базу по территориальному признаку (тем более на сомнительном колоколе) чушь, а принадлежность к округу изображается ТОЛЬКО внутри фортеции!!! и только так!

3. Про сочетание округа с мобилизацией (пункт 3) не понял если честно! Колокол (мобилизация) и эмблема округа не сочетаются НИКАК и никогда (ибо не взаимосвязанные ничем и никак категории), и тем более применительно к инженерному воинскому формированию.

4. по пункту 7 прошу привести хоть один пример наличия почетного наименования у нестроевого воинского формирования, если такие найдутся буду очень рад просветиться.

5. По выбору щитов - они выбираются исходя из возможности приравнять формирование к строевому, например база ракетно-артиллерийского вооружения или арсенал хранения боеприпасов, техническая ракетная база, база хранения и ремонта военной техники (имеющие в составе одну роту или несколько взводов) логично помещать на щит "прочие" (но таких примеров не знаю, кроме арсенала РХБЗ). Базы имеющие в составе пару батальонов (например рембат или батальон тяжелых тягачей) помещается уже на щит полка (например упомянутая ЦБРТ в Арсеньево или ТРБ и арсеналы РВСН и КВ), а арсеналы и базы 12 ГУМО из за наличия большого количества разнородных подразделений внутри и вовсе на щит "дивизии"), Центры МТО округов и флотов, в которые были объединены базы/арсеналы ГРАУ, ВМФ, ВКС по рангу соответствуют бригадам и имеют соответствующий щит на утвержденной геральдике.

 

Потому то и делаю для себя выводы, конечно свое мнение я не навязываю: тема баз и арсеналов ГРАУ, ГАБТУ, ВМФ, ВКС, РВСН, ВДВ, ИВ,12 ГУМО всех мастей как и вся система МТО округов мне близка и наиболее изучаема, УТВЕРЖДЕННОЙ геральдики баз МТО, кроме центральной базы резерва танков, я НЕ видел и не слышал (и то документа я не видел, но герб выглядит у базы официалом), в системе МТО округов утвержденная геральдика у окружных бригад МТО, центров МТО (куда вошли базы кроме ГАБТУшных, они под начальником автобронетанковой службы округа) и новых Ремонтно-эвакуационных полков.

По малой эмблеме представленного шеврона не соглашусь, она скорее вполне НЕ может иметь место, из-за мракобесия налепленного в середине, задние элементы 100-процентно подошли бы базе инженерных войск, если бы в центре была просто эмблема округа. Щит и почетное наименование не подходят друг к другу чем бы данная часть сейчас не стала (на мой взгляд ничем - так и осталась базой хранения и ремонта), придумывать невероятные сливания не стану, воздержусь, у меня не проходило ни информации по ОШМ ни по указу о присвоении почетного. Так что с позволения пока полностью остаюсь при свое мнении, что это самопал при чем возможно даже не той части о которой говорим. Нужно ждать примеры ношения и информацию о функционале, а в идеале документы. Но пытаться разобраться логически и подискутировать всегда интересно. С уважением

[shalgancaptain]

да и задние элементы на шевроне намекают на инженерно-саперное воинское формирование, думаю нож для базы хранения и ремонта инженерной техники явно не в тему. Два топора логичнее были бы

[shalgancaptain]

про "ошибку" формы и самодеятельность я тоже думал

но просто так наименование и орден "не пришьешь" - значит, они должны были звучать где-то, если даже боец-заказчик их услышал и правильно нарисовал

часть была в ЗВО, а "колокол" - скорее, признак "северного" расположения самой части

и часть существует на сегодня 

http://amo-kandalaksha.ru/index.php/news/mainnews/6062-v-gostyakh-u-voennykh-inzhenerov

А откуда ноги растут????? можно цепочку передачи регалий, какое воинское формирование имело данный орден и наименование Варшавский?

[топ]

да и задние элементы на шевроне намекают на инженерно-саперное воинское формирование, думаю нож для базы хранения и ремонта инженерной техники явно не в тему. Два топора логичнее были бы

А есть подобный и с двумя топорами

[Алексей Иванов]

 

 

 

 

 

Нус с некоторыми вещами соглашусь (например про эвакополки - там было чистой воды предположение), хотя Вам тоже нужно читать внимательно, ведь я не про то, что кто-то где-то сказал и то что вычитали по дислокации и истории, а про присутствующие геральдические элементы и их значение:

1. У колокола не ЕЩЕ одно значение, а единственное значение (оповещение/мобилизация/готовность), данный геральдический элемент применяется в этом значении в ЗОЛОТОМ естественно цвете, как элемент обязательно центральной группы гер. элементов на эмблеме, он сверху ничем не перекрывается.

2. Герб города Санкт-Петербурга может быть применен в 2-х случаях: территориальное нахождение воинского формирования либо часть эмблемы ЗВО, выделять базу по территориальному признаку (тем более на сомнительном колоколе) чушь, а принадлежность к округу изображается ТОЛЬКО внутри фортеции!!! и только так!

3. Про сочетание округа с мобилизацией (пункт 3) не понял если честно! Колокол (мобилизация) и эмблема округа не сочетаются НИКАК и никогда (ибо не взаимосвязанные ничем и никак категории), и тем более применительно к инженерному воинскому формированию.

4. по пункту 7 прошу привести хоть один пример наличия почетного наименования у нестроевого воинского формирования, если такие найдутся буду очень рад просветиться.

5. По выбору щитов - они выбираются исходя из возможности приравнять формирование к строевому, например база ракетно-артиллерийского вооружения или арсенал хранения боеприпасов, техническая ракетная база, база хранения и ремонта военной техники (имеющие в составе одну роту или несколько взводов) логично помещать на щит "прочие" (но таких примеров не знаю, кроме арсенала РХБЗ). Базы имеющие в составе пару батальонов (например рембат или батальон тяжелых тягачей) помещается уже на щит полка (например упомянутая ЦБРТ в Арсеньево или ТРБ и арсеналы РВСН и КВ), а арсеналы и базы 12 ГУМО из за наличия большого количества разнородных подразделений внутри и вовсе на щит "дивизии"), Центры МТО округов и флотов, в которые были объединены базы/арсеналы ГРАУ, ВМФ, ВКС по рангу соответствуют бригадам и имеют соответствующий щит на утвержденной геральдике.

 

Потому то и делаю для себя выводы, конечно свое мнение я не навязываю: тема баз и арсеналов ГРАУ, ГАБТУ, ВМФ, ВКС, РВСН, ВДВ, ИВ,12 ГУМО всех мастей как и вся система МТО округов мне близка и наиболее изучаема, УТВЕРЖДЕННОЙ геральдики баз МТО, кроме центральной базы резерва танков, я НЕ видел и не слышал (и то документа я не видел, но герб выглядит у базы официалом), в системе МТО округов утвержденная геральдика у окружных бригад МТО, центров МТО (куда вошли базы кроме ГАБТУшных, они под начальником автобронетанковой службы округа) и новых Ремонтно-эвакуационных полков.

По малой эмблеме представленного шеврона не соглашусь, она скорее вполне НЕ может иметь место, из-за мракобесия налепленного в середине, задние элементы 100-процентно подошли бы базе инженерных войск, если бы в центре была просто эмблема округа. Щит и почетное наименование не подходят друг к другу чем бы данная часть сейчас не стала (на мой взгляд ничем - так и осталась базой хранения и ремонта), придумывать невероятные сливания не стану, воздержусь, у меня не проходило ни информации по ОШМ ни по указу о присвоении почетного. Так что с позволения пока полностью остаюсь при свое мнении, что это самопал при чем возможно даже не той части о которой говорим. Нужно ждать примеры ношения и информацию о функционале, а в идеале документы. Но пытаться разобраться логически и подискутировать всегда интересно. С уважением

 

Коллега времени особо не поэтому буду отвечать по частям.

Хотелось бы договорится если нет на руках документов, то тогда всё таки это ваши или мои предположения.

1. В описании эмблемы ГОМУ колокол не ЗОЛОТОЙ, а НАБАТНЫЙ. ЗОЛОТОЙ же колокол присутствует в описании герба города Полярный, откуда он перекочевал на эмблему Кольской флотилии (наверное в другом значении)))) правда на шевронах которые я видел были в серебряном цвете, что при нынешнем бардаке в ВГС в целом не удивительно, так КРАСНАЯ КРЕПОСТЬ элемент герба Новочеркасска перекочевав на эмблему 150 мсд стала ЗОЛОТОЙ, а на эмблему её исб вообще СЕРЕБРЯНОЙ.

2. Военная полиция с вами категорически не согласна)))), на вскидку без фортеции пулеметно-артиллерийские полки в ВВО и по сокращенному СибВО трудно с фортецией найти.

3. Доклад командующего войсками Западного военного округа генерал-полковника Анатолия СИДОРОВА о ходе выполнения Плана деятельности ЗВО до 2020 года.

.........В результате проведения организационно-штатных мероприятий: сформировано 11-е командование резерва как орган управления, позволяющий решать задачи по управлению вновь формируемыми соединениями и воинскими частями; ......,  http://archive.redstar.ru/index.php/syria/item/13827-otvechat-vyzovam-vremeni

как вы думаете что у них на эмблеме может быть? Вполне возможно что НАБАТНЫЙ колокол и элемент эмблемы вышестоящего начальника.

За сим до связи, с уважением.

[Александров]

 

 

 

про "ошибку" формы и самодеятельность я тоже думал

но просто так наименование и орден "не пришьешь" - значит, они должны были звучать где-то, если даже боец-заказчик их услышал и правильно нарисовал

часть была в ЗВО, а "колокол" - скорее, признак "северного" расположения самой части

и часть существует на сегодня 

http://amo-kandalaksha.ru/index.php/news/mainnews/6062-v-gostyakh-u-voennykh-inzhenerov

А откуда ноги растут????? можно цепочку передачи регалий, какое воинское формирование имело данный орден и наименование Варшавский?

 

если начать издалека, то будет долго...

21.07.1944 года была сформирована 18 отдельная моторизованная инженерная бригада для 2-й танковой армии (войну закончила как 2-я гв ТА и осталась в Германии)

за отличия и усердие в боях получила почетное наименование "Варшавская" и орден АН (даты есть в сети)

в 1946 году во время "мощного" послевоенного сокращения Красной Армии, бригада, вероятно, была свернута в полк (номер неизвестен) или сразу в батальон (такое тоже бывало, когда армии сворачивали в "кадровые" дивизии на некоторое время)

факт в том, что в итоге это стал 480-й Варшавский АН оисб в составе 2 гв ТА  ГСВГ/ЗГВ в г. Ратенов ГДР, который позже развернули в 69-й Варшавский АН помп

при выводе войск из ЗГВ полк передислоцирован в ЛВО в район Кандалакши ... далее следы теряются

но ... в составе 26 ОА ЛВО возникает 15-й Варшавский АН отдельный инженерный дорожно-мостовой полк в Лупче-Савино-1, который является явным "наследником", учитывая, что такое сочетание наиманований и наград за ВОВ было только у одной-единственной части инженерных войск - упомянутой 18-й мибр и ее последователей

(как это случилось - сказать трудно, вариантов у меня три, пока не буду озвучивать)

в 2009 году прошло "мощное" переформатирование ВС РФ и 15-й полк "свернули" в 7022 БХВТ (ив) в/ч 71216 (по "колоколу" - исбр)

так она и существовала доныне

 

и вопрос заключается в том, какой "формации" этой части принадлежит данный шеврон

из-за "неизвестности" нынешнего статуса данной в/ч и из-за, часто оправданного, недоверия к создателям и производителям шевронов в плане "косяков", у нас возникают сомнения и разногласия в идентификации - куда его "притулить": к базам или частям ИВ, например.

однозначно - это было в составе ЗВО от ЛВО, но вполне могло на сегодня оказаться уже в ОСК "Север"

[shalgancaptain]

 

 

 

 

 

 

Нус с некоторыми вещами соглашусь (например про эвакополки - там было чистой воды предположение), хотя Вам тоже нужно читать внимательно, ведь я не про то, что кто-то где-то сказал и то что вычитали по дислокации и истории, а про присутствующие геральдические элементы и их значение:

1. У колокола не ЕЩЕ одно значение, а единственное значение (оповещение/мобилизация/готовность), данный геральдический элемент применяется в этом значении в ЗОЛОТОМ естественно цвете, как элемент обязательно центральной группы гер. элементов на эмблеме, он сверху ничем не перекрывается.

2. Герб города Санкт-Петербурга может быть применен в 2-х случаях: территориальное нахождение воинского формирования либо часть эмблемы ЗВО, выделять базу по территориальному признаку (тем более на сомнительном колоколе) чушь, а принадлежность к округу изображается ТОЛЬКО внутри фортеции!!! и только так!

3. Про сочетание округа с мобилизацией (пункт 3) не понял если честно! Колокол (мобилизация) и эмблема округа не сочетаются НИКАК и никогда (ибо не взаимосвязанные ничем и никак категории), и тем более применительно к инженерному воинскому формированию.

4. по пункту 7 прошу привести хоть один пример наличия почетного наименования у нестроевого воинского формирования, если такие найдутся буду очень рад просветиться.

5. По выбору щитов - они выбираются исходя из возможности приравнять формирование к строевому, например база ракетно-артиллерийского вооружения или арсенал хранения боеприпасов, техническая ракетная база, база хранения и ремонта военной техники (имеющие в составе одну роту или несколько взводов) логично помещать на щит "прочие" (но таких примеров не знаю, кроме арсенала РХБЗ). Базы имеющие в составе пару батальонов (например рембат или батальон тяжелых тягачей) помещается уже на щит полка (например упомянутая ЦБРТ в Арсеньево или ТРБ и арсеналы РВСН и КВ), а арсеналы и базы 12 ГУМО из за наличия большого количества разнородных подразделений внутри и вовсе на щит "дивизии"), Центры МТО округов и флотов, в которые были объединены базы/арсеналы ГРАУ, ВМФ, ВКС по рангу соответствуют бригадам и имеют соответствующий щит на утвержденной геральдике.

 

Потому то и делаю для себя выводы, конечно свое мнение я не навязываю: тема баз и арсеналов ГРАУ, ГАБТУ, ВМФ, ВКС, РВСН, ВДВ, ИВ,12 ГУМО всех мастей как и вся система МТО округов мне близка и наиболее изучаема, УТВЕРЖДЕННОЙ геральдики баз МТО, кроме центральной базы резерва танков, я НЕ видел и не слышал (и то документа я не видел, но герб выглядит у базы официалом), в системе МТО округов утвержденная геральдика у окружных бригад МТО, центров МТО (куда вошли базы кроме ГАБТУшных, они под начальником автобронетанковой службы округа) и новых Ремонтно-эвакуационных полков.

По малой эмблеме представленного шеврона не соглашусь, она скорее вполне НЕ может иметь место, из-за мракобесия налепленного в середине, задние элементы 100-процентно подошли бы базе инженерных войск, если бы в центре была просто эмблема округа. Щит и почетное наименование не подходят друг к другу чем бы данная часть сейчас не стала (на мой взгляд ничем - так и осталась базой хранения и ремонта), придумывать невероятные сливания не стану, воздержусь, у меня не проходило ни информации по ОШМ ни по указу о присвоении почетного. Так что с позволения пока полностью остаюсь при свое мнении, что это самопал при чем возможно даже не той части о которой говорим. Нужно ждать примеры ношения и информацию о функционале, а в идеале документы. Но пытаться разобраться логически и подискутировать всегда интересно. С уважением

 

Коллега времени особо не поэтому буду отвечать по частям.

Хотелось бы договорится если нет на руках документов, то тогда всё таки это ваши или мои предположения.

1. В описании эмблемы ГОМУ колокол не ЗОЛОТОЙ, а НАБАТНЫЙ. ЗОЛОТОЙ же колокол присутствует в описании герба города Полярный, откуда он перекочевал на эмблему Кольской флотилии (наверное в другом значении)))) правда на шевронах которые я видел были в серебряном цвете, что при нынешнем бардаке в ВГС в целом не удивительно, так КРАСНАЯ КРЕПОСТЬ элемент герба Новочеркасска перекочевав на эмблему 150 мсд стала ЗОЛОТОЙ, а на эмблему её исб вообще СЕРЕБРЯНОЙ.

2. Военная полиция с вами категорически не согласна)))), на вскидку без фортеции пулеметно-артиллерийские полки в ВВО и по сокращенному СибВО трудно с фортецией найти.

3. Доклад командующего войсками Западного военного округа генерал-полковника Анатолия СИДОРОВА о ходе выполнения Плана деятельности ЗВО до 2020 года.

.........В результате проведения организационно-штатных мероприятий: сформировано 11-е командование резерва как орган управления, позволяющий решать задачи по управлению вновь формируемыми соединениями и воинскими частями; ......,  http://archive.redstar.ru/index.php/syria/item/13827-otvechat-vyzovam-vremeni

как вы думаете что у них на эмблеме может быть? Вполне возможно что НАБАТНЫЙ колокол и элемент эмблемы вышестоящего начальника.

За сим до связи, с уважением.

 

Очень интересная информация, Алексей, с удовольствием бы обсудил колокол как гер. элемент:

1.  описание НАБАТНЫЙ - есть не цвет, а функция, колокол для подачи сигнала тревоги, по факту он золотой

2. Пока использовался в 3-х вариантах (по моим наблюдениям):

- в спокойном положении как символ готовности к мобилизации (ГОМУ, ИПКСМОО)

-  звонящий (наискосок) как символ тревоги и предупреждения - например на гербе гидрометеорологической службы или на гербе Полярного, который предупредил/возвестил об открытии порта  Александровка

- на эмблемах Кольской флотилии именно как указывающий на дислокацию, думаю ВГС потому его в серебре и исполнила, чтобы отличался по смыслу от орг-моб.

Чтобы он мог значить на этой эмблеме по мнению автора? загадка

По эблеме ЗВО если нетрудно кинуть примеры, окружное подчинение должно исполняться в фортеции, без нее это дислокация (Питер, Лен обл.). Если есть конкретные примеры с удовольствием посмотрел бы и обратил внимание (военная полиция - неудачный пример, они не входят в округ, они центрального подчинения своему Главку, элементы округа на их эмблемах символизируют "зону ответственности" по Уставу), с уважением

[shalgancaptain]

 

 

 

 

про "ошибку" формы и самодеятельность я тоже думал

но просто так наименование и орден "не пришьешь" - значит, они должны были звучать где-то, если даже боец-заказчик их услышал и правильно нарисовал

часть была в ЗВО, а "колокол" - скорее, признак "северного" расположения самой части

и часть существует на сегодня 

http://amo-kandalaksha.ru/index.php/news/mainnews/6062-v-gostyakh-u-voennykh-inzhenerov

А откуда ноги растут????? можно цепочку передачи регалий, какое воинское формирование имело данный орден и наименование Варшавский?

 

пост 235 смотрите

 

Посмотрел, теперь прошу расшифровать, к сожалению цепочку не проследил

 

 

если начать издалека, то будет долго...

21.07.1944 года была сформирована 18 отдельная моторизованная инженерная бригада для 2-й танковой армии (войну закончила как 2-я гв ТА и осталась в Германии)

за отличия и усердие в боях получила почетное наименование "Варшавская" и орден АН (даты есть в сети)

в 1946 году во время "мощного" послевоенного сокращения Красной Армии, бригада, вероятно, была свернута в полк (номер неизвестен) или сразу в батальон (такое тоже бывало, когда армии сворачивали в "кадровые" дивизии на некоторое время)

факт в том, что в итоге это стал 480-й Варшавский АН оисб в составе 2 гв ТА  ГСВГ/ЗГВ в г. Ратенов ГДР, который позже развернули в 69-й Варшавский АН помп

при выводе войск из ЗГВ полк передислоцирован в ЛВО в район Кандалакши ... далее следы теряются

но ... в составе 26 ОА ЛВО возникает 15-й Варшавский АН отдельный инженерный дорожно-мостовой полк в Лупче-Савино-1, который является явным "наследником", учитывая, что такое сочетание наиманований и наград за ВОВ было только у одной-единственной части инженерных войск - упомянутой 18-й мибр и ее последователей

(как это случилось - сказать трудно, вариантов у меня три, пока не буду озвучивать)

в 2009 году прошло "мощное" переформатирование ВС РФ и 15-й полк "свернули" в 7022 БХВТ (ив) в/ч 71216 (по "колоколу" - исбр)

так она и существовала доныне

 

и вопрос заключается в том, какой "формации" этой части принадлежит данный шеврон

из-за "неизвестности" нынешнего статуса данной в/ч и из-за, часто оправданного, недоверия к создателям и производителям шевронов в плане "косяков", у нас возникают сомнения и разногласия в идентификации - куда его "притулить": к базам или частям ИВ, например.

однозначно - это было в составе ЗВО от ЛВО, но вполне могло на сегодня оказаться уже в ОСК "Север"

 

 

Спасибо за экскурс в историю, логика есть, но есть и большие пребольшие сомнения что регалии сохранились, как по причине уж очень длинной истории и количества переформирований, так и по 2009 году, когда как Вы знаете даже при "сравнительно легких" ОШМ без смены места дислокации, очень многие части тупо лишились всех регалий. Вполне может быть что на этом странном шевроне - это прихоть автора сохранить/вспомнить/отдать дань уважения истории, с уважением

[топ]

Вот и разгадалось

[shalgancaptain]

Вот и разгадалось

Воу прикольно, а что с кантом? 

[wild20]

Вот и разгадалось

Что за нашивка? Это и есть 11-е командование резерва?

[Алексей Иванов]

 

 

Очень интересная информация, Алексей, с удовольствием бы обсудил колокол как гер. элемент:

1.  описание НАБАТНЫЙ - есть не цвет, а функция, колокол для подачи сигнала тревоги, по факту он золотой

2. Пока использовался в 3-х вариантах (по моим наблюдениям):

- в спокойном положении как символ готовности к мобилизации (ГОМУ, ИПКСМОО)

-  звонящий (наискосок) как символ тревоги и предупреждения - например на гербе гидрометеорологической службы или на гербе Полярного, который предупредил/возвестил об открытии порта  Александровка

- на эмблемах Кольской флотилии именно как указывающий на дислокацию, думаю ВГС потому его в серебре и исполнила, чтобы отличался по смыслу от орг-моб.

Чтобы он мог значить на этой эмблеме по мнению автора? загадка

По эблеме ЗВО если нетрудно кинуть примеры, окружное подчинение должно исполняться в фортеции, без нее это дислокация (Питер, Лен обл.). Если есть конкретные примеры с удовольствием посмотрел бы и обратил внимание (военная полиция - неудачный пример, они не входят в округ, они центрального подчинения своему Главку, элементы округа на их эмблемах символизируют "зону ответственности" по Уставу), с уважением

 

Коллега с вами совсем не интересно спорить, просил ссылаться на документы, а вы своё "по факту он ЗОЛОТОЙ")))), а как же на знаке отличия "За заслуги", - для военнослужащих ГОМУ?

Ну в настоящие время почти со всем разобрались, осталось ответить по названию предположу Н-ский Варшавский ордена Александра Невского центр обеспечения мобилизационного развертывания, в кои согласно  https://iz.ru/706732/bogdan-stepovoi-aleksei-ramm-evgenii-andreev/v-rezerv-po-kontraktuпереформировали БХРВТ.

С уважением.

P.S.По базам и щитам предлагаю предлагаю встретиться в более подходящей теме.

[shalgancaptain]

 

 

 

Очень интересная информация, Алексей, с удовольствием бы обсудил колокол как гер. элемент:

1.  описание НАБАТНЫЙ - есть не цвет, а функция, колокол для подачи сигнала тревоги, по факту он золотой

2. Пока использовался в 3-х вариантах (по моим наблюдениям):

- в спокойном положении как символ готовности к мобилизации (ГОМУ, ИПКСМОО)

-  звонящий (наискосок) как символ тревоги и предупреждения - например на гербе гидрометеорологической службы или на гербе Полярного, который предупредил/возвестил об открытии порта  Александровка

- на эмблемах Кольской флотилии именно как указывающий на дислокацию, думаю ВГС потому его в серебре и исполнила, чтобы отличался по смыслу от орг-моб.

Чтобы он мог значить на этой эмблеме по мнению автора? загадка

По эблеме ЗВО если нетрудно кинуть примеры, окружное подчинение должно исполняться в фортеции, без нее это дислокация (Питер, Лен обл.). Если есть конкретные примеры с удовольствием посмотрел бы и обратил внимание (военная полиция - неудачный пример, они не входят в округ, они центрального подчинения своему Главку, элементы округа на их эмблемах символизируют "зону ответственности" по Уставу), с уважением

 

Коллега с вами совсем не интересно спорить, просил ссылаться на документы, а вы своё "по факту он ЗОЛОТОЙ")))), а как же на знаке отличия "За заслуги", - для военнослужащих ГОМУ?

Ну в настоящие время почти со всем разобрались, осталось ответить по названию предположу Н-ский Варшавский ордена Александра Невского центр обеспечения мобилизационного развертывания, в кои согласно  https://iz.ru/706732/bogdan-stepovoi-aleksei-ramm-evgenii-andreev/v-rezerv-po-kontraktuпереформировали БХРВТ.

С уважением.

P.S.По базам и щитам предлагаю предлагаю встретиться в более подходящей теме.

 

Опять невнимательно читаете))))) я же сказал интересно с Вами ОБСУДИТЬ а не спорить. Смысл не в том насколько интересно кому интересно спорить и как долго, а в том, что в споре рождается истина, да и узнать для себя новое или просто чужое мнение и наблюдения. По-тихонечку разобрались о новом соединении в округе, теперь есть смысл создать тему про геральдику командования резерва и подчиненных ему воинским частям (центрам). Я так понимаю их количество будет пополняться))) а к Вам с глубоким уважением

[shalgancaptain]

 

Вот и разгадалось

Что за нашивка? Это и есть 11-е командование резерва?

 

 

По всем признакам оно - 11-е командование резерва ЗВО, вопрос по цвету канта!!!!! Или ВГС целенаправленно определила его таким??? потому что если это ошибка производителя, то самая неочевидная, зеленый цвет трудно перепутать с другим

[Александров]

Спасибо за экскурс в историю, логика есть, но есть и большие пребольшие сомнения что регалии сохранились, как по причине уж очень длинной истории и количества переформирований, так и по 2009 году, когда как Вы знаете даже при "сравнительно легких" ОШМ без смены места дислокации, очень многие части тупо лишились всех регалий. Вполне может быть что на этом странном шевроне - это прихоть автора сохранить/вспомнить/отдать дань уважения истории, с уважением

 

 

нет смысла "сомневаться" - надпись и рисунок на шевроне тому свидетельство, наименования есть, пусть и в плане "ностальджи"

и они свидетельствуют о конкретной "преемственности" (есть еще варианты "заказной" передачи регалий "новоделам", но это уже "другая история")

 

 

 

 

 

Ну в настоящие время почти со всем разобрались, осталось ответить по названию предположу Н-ский Варшавский ордена Александра Невского центр обеспечения мобилизационного развертывания, в кои согласно  https://iz.ru/706732/bogdan-stepovoi-aleksei-ramm-evgenii-andreev/v-rezerv-po-kontraktuпереформировали БХРВТ.

 

 

Алексей, спасибо

мы, таки, вернулись к тому, что это "может быть" ЦЕНТР (из ссылки: БХРВТ - ЦОМР)

и форма шеврона и "колокол" - не "ошибка", а правильное понимание концепции военной геральдики в свете нынешнего  статуса части

[shalgancaptain]

 

Спасибо за экскурс в историю, логика есть, но есть и большие пребольшие сомнения что регалии сохранились, как по причине уж очень длинной истории и количества переформирований, так и по 2009 году, когда как Вы знаете даже при "сравнительно легких" ОШМ без смены места дислокации, очень многие части тупо лишились всех регалий. Вполне может быть что на этом странном шевроне - это прихоть автора сохранить/вспомнить/отдать дань уважения истории, с уважением

 

 

нет смысла "сомневаться" - надпись и рисунок на шевроне тому свидетельство, наименования есть, пусть и в плане "ностальджи"

и они свидетельствуют о конкретной "преемственности" (есть еще варианты "заказной" передачи регалий "новоделам", но это уже "другая история")

 

 

 

 

 

Ну в настоящие время почти со всем разобрались, осталось ответить по названию предположу Н-ский Варшавский ордена Александра Невского центр обеспечения мобилизационного развертывания, в кои согласно  https://iz.ru/706732/bogdan-stepovoi-aleksei-ramm-evgenii-andreev/v-rezerv-po-kontraktuпереформировали БХРВТ.

 

 

Алексей, спасибо

мы, таки, вернулись к тому, что это "может быть" ЦЕНТР (из ссылки: БХРВТ - ЦОМР)

и форма шеврона и "колокол" - не "ошибка", а правильное понимание концепции военной геральдики в свете нынешнего  статуса части

 

Да по геральдике теперь все сходится, но возникают новые вопросы. В начале года МО озвучил планы, в том числе что в ЮВО до конца года будет сформирован такой же центр. Я так понял командование будет одно (в Питере), потому герб города на колоколе не в фортеции а как символ места дислокации. У всех центров в середине эмблемы будет как положено эмблема вышестоящего командования (если так то вопросов никаких), что мы увидели на "Варшавском". Последний интересующий меня вопрос - зеленый кант на пошитом шевроне командования, неужели ВГС решила присвоить подразделениям моб. свой цвет приборного сукна? тогда это будет существенная новинка в геральдике за последние годы 

[топ]

Командование не одно

https://structure.mil.ru/structure/okruga/south/news/more.htm?id=11971514%40egNews