nasa_astronaut Опубликовано 13 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2011 QUOTE (nasa_astronaut @ Apr 13 2011, 05:56 PM) QUOTE (ВЛАДКОР @ Apr 13 2011, 05:53 PM) А до кокого года были награждения,Вы не в курсе? Четырьмя сообщениями выше Вашего, я указал период награждения и суммарное количество наград. Если совсем точно, то - с 8 марта 1951 года по 21 марта 1957 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nasa_astronaut Опубликовано 13 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2011 QUOTE (ВЛАДКОР @ Apr 13 2011, 06:22 PM) Спасибо!Я просто не понял,что до 57-го года.Думал,что у Вас просто сведения по этому периоду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВЛАДКОР Опубликовано 13 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2011 Я тоже никогда не против сотрудничества! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анатолий13 Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 Вот так правильно. 1 ст. - золот.; 2 ст. - золот. с серебр. венком; 3 ст. - серебр.; 4 ст. - бронз. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анатолий13 Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 И немного истории: В 1950 г. министром здравоохранения стала Anna Ratko.Ей была разработана программа возрождения нации после 2 МВ ,в последствии получившая название "План Ратко". Были запрещены аборты и введены налоги на бездетность.18 августа 1951 г. Президентом Республики был издан Указ о поощрении матерей,воспитавших 6 и более детей и об учреждении ордена и медали материнства. Орден 1 ст. - 11 детей, 2 ст. - 10 детей. Медали соответственно - 9,8,7 и 6 детей. Матери также должны были быть членами ком.партии или быть лояльны компартии. Награждения обычно приурачивались к 8 Марта. За период с 1951г. по 1957 г. ( order canceled ) было рождено 35 000 детей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анатолий13 Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 QUOTE (nasa_astronaut @ Apr 13 2011, 04:22 PM) QUOTE (nasa_astronaut @ Apr 13 2011, 03:44 PM) Ордена - 1-й и 2-й степени. Медали - 1-й, 2-й, 3-й и 4-й степени. Суммарное количество награждений за период 1951-1957 годов - 35000. Как видно из моего пред.поста,это не число награждений. Награжденийй было гораздо меньше.! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nasa_astronaut Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 QUOTE (Анатолий13 @ Apr 14 2011, 01:01 PM) Награжденийй было гораздо меньше.! Анатолий! Откуда такие сведения? И, гораздо меньше - это сколько? Все известные мне вегерские источники именно по материнским орденам и медалям указывают только суммарное число награждений (без разбивки по годам, хотя для других наград она известна) и оно составляет 35000. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nasa_astronaut Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 QUOTE (Анатолий13 @ Apr 14 2011, 12:58 PM) За период с 1951г. по 1957 г. ( order canceled ) было рождено 35 000 детей. В годы Первой мировой войны Венгрия потеряла около 250 000 человек, поэтому к 1920 году население составляло только 8 млн. человек. К 1941 г. оно увеличилось до 9,3 млн., но естественно, что в результате Второй мировой войны снова существенно уменьшилось. К 1956 г. население возросло почти до 9,9 млн., но потери, вызванные восстанием в этом же году, включая эмиграцию составило около 200 тыс. человек, что не было компенсировано до 1959 года. Даже если допустить, что в период с 1951 по 1957 годы население Венгрии составляло лишь 9 миллионов человек (а не почти 10), то количество рождаемых ими детей в год - всего лишь 5833 человека (35000 разделить на количество лет в периоде 1951-1957) видится ничтожно малым (ибо даже за период с 1920 по 1941 годы, средне-арифметическая годовая рождаемость составляла 61904 человек). ИМХО, либо в Ваш первоисточник не точный, либо Вы используете текст с неверным переводом. 35000 - это именно количество награждений, а не родившихся детей за период с 1951-1957 гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВЛАДКОР Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 Как много интересной и нужной информации!Спасибо!Давайте копать дальше! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nasa_astronaut Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 QUOTE (ВЛАДКОР @ Apr 14 2011, 02:30 PM) Давайте копать дальше! Можно добавить, что награждение показанными в теме орденами и медалями было отменено на основании Указа № 19 от 22 марта 1957 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nasa_astronaut Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 QUOTE (nasa_astronaut @ Apr 14 2011, 03:19 PM)Можно добавить, что награждение показанными в теме орденами и медалями было отменено на основании Указа № 19 от 22 марта 1957 года. Вот его скан. См. 1-й пункт 6-го параграфа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анатолий13 Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 Максим,эти данные хорошо известны.И цифра 35000 детей зачастую в переводах искажалась в 35000 награждений. А что касается твоей арифметики-все верно,но надо иметь в виду,что всего то детей конечно было рождено больше и в большинстве семей их кол-во было стандартным 1,2,3. 35000 - это цифра из отчета о выполнениии "Плана Ратко", а сколько там было разных степеней учета не было. Тут даже трудно среднее вычислить.С очень большим приближением: 11,10,9,8,7,6 детей,понятно,что чем больше детей,тем меньше награждений. Если взять среднее 7 детей,то 35000 : 7 = 5000 награждений всеми степеням. Где-то мелькала инфа,что орденов 1 и 2 ст. всего было около 300. Где-то так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nasa_astronaut Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 QUOTE (Анатолий13 @ Apr 14 2011, 04:01 PM) Максим,эти данные хорошо известны.И цифра 35000 детей зачастую в переводах искажалась в 35000 награждений. Анатолий! Обижаешь... Я не о переводах, а о том, что в оригинальных венгерских текстах указывается 35000 награждений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nasa_astronaut Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 QUOTE (Анатолий13 @ Apr 14 2011, 04:01 PM) Где-то мелькала инфа,что орденов 1 и 2 ст. всего было около 300. Спасибо. Буду иметь в виду, ибо мне такая информация ни разу не попадалась. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nasa_astronaut Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 QUOTE (nasa_astronaut @ Apr 14 2011, 04:12 PM) QUOTE (Анатолий13 @ Apr 14 2011, 04:01 PM) Максим,эти данные хорошо известны.И цифра 35000 детей зачастую в переводах искажалась в 35000 награждений. Анатолий! Обижаешь... Я не о переводах, а о том, что в оригинальных венгерских текстах указывается 35000 награждений. Az összes fokozatból kb. 35 ezer adományozás történt De csak 1957-ig. A Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány ekkor ugyanis úgy döntött, hogy a sokgyermekes anyákról szóló 1951/9. számú törvényerejű rendeletet saját 19/1957. (III. 22.) számú rendeletével hatálytalanítja, és a 35000 Anyasági Érdemrend, illetve Érdemérem helyett, mintegy kitágítva az ünnepeltek körét, a tavasz első hírnökével, egy csokor hóvirággal nem a sokgyermekes anyákat köszönti, hanem "a munkában és a társadalmi tevékenységben élenjáró nőket", akiket egészen a rendszerváltásig, tehát addig, amíg a nemzetközi nőnap hazai hivatalos ünneplése meg nem szűnt, érdeklődésének fókuszába állított. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анатолий13 Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 Возможно это тонкости перевода,возможно в первый раз не акцентировали внимание,что это кол-во награждений именно за 35000 детей в многодетных семьях и эта цифра-ошибка кочует по последующим изданиям. Обижать и не думал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nasa_astronaut Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 QUOTE (Анатолий13 @ Apr 14 2011, 04:45 PM) Обижать и не думал. Это "речевой оборот" не более того. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nasa_astronaut Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 QUOTE (Анатолий13 @ Apr 14 2011, 04:45 PM) что это кол-во награждений именно за 35000 детей в многодетных семьях А между прочим вполне... могли совпадать. Во всяком случае, видится очень символичным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nasa_astronaut Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 QUOTE (Анатолий13 @ Apr 14 2011, 04:45 PM) Возможно это тонкости перевода,возможно в первый раз не акцентировали внимание,что это кол-во награждений именно за 35000 детей в многодетных семьях и эта цифра-ошибка кочует по последующим изданиям. Обижать и не думал. А мы тут мучайся в поисках истины. Как бы то ни было, хотел тебе показать нижеследующее (венгерский оригинал) . Столбик без названия, следующий за 1989-м годом - суммарное число награждений. В самом его низу - общее число награжденных перечисленными "трудовыми" наградами за период с 1949 по 1989 гг. Посмотри, я могу перевести названия наград на русский язык и мы можем выделить это в отдельную тему. Лист 1 (начало) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nasa_astronaut Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 Лист 2 (окончание) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анатолий13 Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 QUOTE (nasa_astronaut @ Apr 14 2011, 05:21 PM) Посмотри, я могу перевести названия наград на русский язык и мы можем выделить это в отдельную тему. Лист 1 (начало) Я только ЗА. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманРККА Опубликовано 14 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 QUOTE (ВЛАДКОР @ Apr 13 2011, 05:45 PM) Как хорошо,когда почти все ясно!Значит у Романа полный комплект!Однако!!! Всё в родных коробках и 3 документа! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманРККА Опубликовано 14 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 Ещё раз покажу. Забыл реверс показать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманРККА Опубликовано 14 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 Реверс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анатолий13 Опубликовано 15 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2011 Роман, а обратить внимание на мою картинку? И поменять местами 1 и 2 ст.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманРККА Опубликовано 15 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2011 Уже заметил, Анатолий. Поменял. Просто перефотографировать не хочется! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти