silver Опубликовано 11 января, 2006 Поделиться Опубликовано 11 января, 2006 (изменено) Олег, можешь расказать немного про финские кольца, как и кому их выдавали ??? Изменено 11 января, 2006 пользователем silver Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 11 января, 2006 Поделиться Опубликовано 11 января, 2006 Могу рассказать совсем немного. Меня эта тема только недавно заинтересовала. Как я успел понять было несколько видов колец. Благотворительные, которые например давали тем, кто помогал в строительстве укреплений Линии Маннергейма, кольца участников - вручались различными организациями за участие в войнах, как кольцо участника Зимней Войны, кольца военных училищ - были варианты военные, которые заказывали солдаты перед отправкой на фронт, и я встречал кольца послевоенного времени, кстати очень похожи на твое. Мне встречался вариант колец пехотного и танкового училищ. И наконец кольца военных подразделений военного времени и послевоенные. Вот несколько: Артиллерия, Аунус. Дата изготовления 1941 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 11 января, 2006 Поделиться Опубликовано 11 января, 2006 4 Дивизион 5 егерский полк. дата изготовления 1943 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 11 января, 2006 Поделиться Опубликовано 11 января, 2006 Этот перстень изготовлен в 1942. Что это, мне не совсем ясно. Аббревиатура похожа на те, что использавались в обозначении партизанско-диверсионных отрядов. На многих кольцах выгравировано имя владельца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 11 января, 2006 Поделиться Опубликовано 11 января, 2006 А вот кольцо бойца, который воевал на фронте у Печенги (Petsamo). Там и германские части воевали, но это наверно финский. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
silver Опубликовано 11 января, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2006 А к ним какие-то удостоверения выдавались??? И можно ли их причислить к наградам??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 11 января, 2006 Поделиться Опубликовано 11 января, 2006 Нет, пожалуй к наградам я бы их причислять не стал И удостоверений непосредственно к перстням я не видел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava_M Опубликовано 12 января, 2006 Поделиться Опубликовано 12 января, 2006 Так. Прокомментирую от себя. первый перстень - тяжелая артиллерия. Второй - ПВО, Олонец (у него и русское, не советское название есть). И там, и там в оформлении используется символика рода войск (знаки на погонах). Третий я бы назвал батальоном связи 4.Дивизии. В свое время в сети (потом на Хууто.нет) висела отличная подборка по ним - тяж.арт.дивизион (Rask.Psto), батальон связи (VP), 14 отдельный батальон (Er.P 14), саперный батальон (Pion.P 25), батальон снабжения (Huolto.P). На всех - мотив щитка 4.Д, такой же, как и на кресте 4.Д, и разные знаки в левом верхнем углу щитка. Если интересно - вывалю заблаговременно скачаные картинки на форум (можно ли в 1 посте 6 картинок выложить? Или 6 постов городить?). 5 егерского полка в 41-44 годах не существовало. 5 егерский батальон был в составе егерской бригады только (! - luutn. E.T. Tervola, Krh.J/JP 5, +11.06.1944, lo:yd. 08.08.2002, haud. 14.11.2004). Divisioona - она и есть дивизия "по-русски", а не дивизион. То, что "по-русски" называется дивизионом, у финнов называется patteristo. IMHO, перстни делали по заказу тусовки блиндажных модников после того, как мода на значки была отменена в приказном порядке летом 1942. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 12 января, 2006 Поделиться Опубликовано 12 января, 2006 QUOTE (Slava_M @ Jan 12 2006, 04:01 PM) Так. Прокомментирую от себя. первый перстень - тяжелая артиллерия. Второй - ПВО, Олонец (у него и русское, не советское название есть). И там, и там в оформлении используется символика рода войск (знаки на погонах). Третий я бы назвал батальоном связи 4.Дивизии. В свое время в сети (потом на Хууто.нет) висела отличная подборка по ним - тяж.арт.дивизион (Rask.Psto), батальон связи (VP), 14 отдельный батальон (Er.P 14), саперный батальон (Pion.P 25), батальон снабжения (Huolto.P). На всех - мотив щитка 4.Д, такой же, как и на кресте 4.Д, и разные знаки в левом верхнем углу щитка. Если интересно - вывалю заблаговременно скачаные картинки на форум (можно ли в 1 посте 6 картинок выложить? Или 6 постов городить?). 5 егерского полка в 41-44 годах не существовало. 5 егерский батальон был в составе егерской бригады только (! - luutn. E.T. Tervola, Krh.J/JP 5, +11.06.1944, lo:yd. 08.08.2002, haud. 14.11.2004). Divisioona - она и есть дивизия "по-русски", а не дивизион. То, что "по-русски" называется дивизионом, у финнов называется patteristo. IMHO, перстни делали по заказу тусовки блиндажных модников после того, как мода на значки была отменена в приказном порядке летом 1942. У ПВО была другая символика, хотя и похожая. Гренада наложена на перекрещенные пушки и находится над свастикой. Вот как подписал финн (кстати поблагодарив коллегу за уточнение):"4Div JR5", R - это никак не pataljoona, тогда бы было JP. Я не столь силен в истории войны 1941-44, как Вы, поэтому перевел дословно. Конечно финны могли и ошибаться, приняв первую букву в слове "Связь" за римскую 5. Сообщения о перстнях можно постить, как Вам удобнее. IMHO для "тусовки блиндажных модников" делать такие перстни было бы накладно, все же эмалевая работа и индивидуальный штамп с указанием года и подразделения.... для кучки солдат дороговато будет. А о приказе слышу впервые! Это очень важная информация для тех, кто коллекционирует финские знаки. Можно по-подробнее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pavluha Опубликовано 12 января, 2006 Поделиться Опубликовано 12 января, 2006 Прошу прощения, а по этому перстеньку можно что-нибудь узнать. Скорее всего, он тоже времен ВОВ. Извиняюсь за качество изображения, перстень сфотографирован только что выкопанным и еще не чищеным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 12 января, 2006 Поделиться Опубликовано 12 января, 2006 А где выкопан? Я это к тому, что может это не финский, тогда тему перенесу в германские перстни. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pavluha Опубликовано 13 января, 2006 Поделиться Опубликовано 13 января, 2006 Перстенек выкопан под Выборгом. Сопутствующий материал - финны плюс пуговка американского флота. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 13 января, 2006 Поделиться Опубликовано 13 января, 2006 А пуговка какая? И по каким признакам было понятно, что кольцо именно от тех финнов? Форма у него не характерна для финских "военных" колец. Кстаи, а что там изображено, я никак не могу понять по фото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava_M Опубликовано 13 января, 2006 Поделиться Опубликовано 13 января, 2006 QUOTE (Олег @ Jan 13 2006, 12:19 AM) У ПВО была другая символика, хотя и похожая. Гренада наложена на перекрещенные пушки и находится над свастикой. Вот как подписал финн (кстати поблагодарив коллегу за уточнение):"4Div JR5", R - это никак не pataljoona, тогда бы было JP. Я не столь силен в истории войны 1941-44, как Вы, поэтому перевел дословно. Конечно финны могли и ошибаться, приняв первую букву в слове "Связь" за римскую 5. Сообщения о перстнях можно постить, как Вам удобнее. IMHO для "тусовки блиндажных модников" делать такие перстни было бы накладно, все же эмалевая работа и индивидуальный штамп с указанием года и подразделения.... для кучки солдат дороговато будет. А о приказе слышу впервые! Это очень важная информация для тех, кто коллекционирует финские знаки. Можно по-подробнее. По поводу ПВО будем уточнять, возможно, я ошибаюсь... По поводу 4.D JR 5 - отличная версия! JR - jalkava:ki rykmentti - пехотный полк, действительно входил в 4.Дивизию. Единственное, что меня смущает - это римскость цифры 5. У финнов в пехотных полках и пехотных бригадах по Войне-Продолжению была принята такая система нумерации: номер полка или бригады - арабская цифра с сокращением, номер батальона - римская цифра, номер роты - арабская цифра с точкой, номер взвода - римская цифра. В принципе происходит от германской системы. Поэтому римский номер полка довольно неожиданен. Значок JR 25, входящего в эту же дивизию, мог бы помочь разобраться. Под блиндажными модниками я имел в виду равно и офицеров. Смысл в том, что это не награда, а вещь, изготовляемая, как кажется, по собственной инициативе. Солдаты же обычно переплавляли на перстни свои котелки. Есть (не у меня) очень интересный финский перстень с Вермана - сам перстень сделан из пояска от небольшого снарядика, прошедшего канал ствола, и припаян герб, похоже, вырезанный из монеты 10 пенни до 1941 года. Фотку пока нашел только плохую, сам виноват - никак не могу до человека дойти, снять нормально. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava_M Опубликовано 13 января, 2006 Поделиться Опубликовано 13 января, 2006 По поводу приказа. Запостил по-английски; если общественность будет возмущена - переведу на русский. Это выдерджка из моей переписки с Йаркко Вихавайненом. Well the unit badges were kind of a "semi-official" to begun with. Finns introduced some unit badges already during Finnish Civil War of 1918 and the practice of ordering badges from for soldiers that had completed some course or special training not only survived but also spread during peacetime years of 1920's and 1930's. By late 1930's it had become so usual for many units (like NCO schools) to give some kind of badge for soldiers that had finished training in them that largest badge manufacturers had ready catalogues of readily designed badges. Soon after Winter War the soldiers who had served started organising into "aseveliyhdistys" (kind of a veterans club) that soon ordered badges for themselves. Later these badges got named as remembrance crosses. Smaller variations of these crosses were also designed for everyday carry. During Interim Peace (1940 - 1941) active officers started carrying these smaller versions of Winter War resembrance crosses in their command straps. Typically the remembrance crosses and the smaller badges based to them were organised by "aseveliyhdistys" clubs that bought them from companies which manufactured them and granted both crosses and badges only to those who had served in that particular unit or battle area which the "aseveliyhdistys" in question represented. Winter War badges were typically really good quality work, enamel and silver were the usual materials used in them. When Continuation War started many military units started wanting to have a badge of their own. Competitions were organised in many units about designing the badge (architects, artists etc usually won them) with holiday as a prize. Anyway, the badges were not ordered from above, instead the units themselves did the designing and ordered the badges from some jewellers. Continuation War badges were typically somewhat cheaper made (not enamel that often anymore and usually metal was some copper-based mix instead of silver). When the trech war period started the unit badges got so popular and were produced in such a large numbers that Finnish Army HQ got worried. So at 15th of July 1942 Finnish Army HQ sent all Finnish military units circular letter that forbid carrying unit badges. Reason behind that circular letter was exactly the one you mentioned, they could indicate Soviets which Finnish unit was in which area. However, Finnish soldiers didn't follow order of that circullar letter. Unit badges were carried and remained popular among all ranks from private to general until end of the war. The book mainly used as source of that article from which had this information might also have good pictures of the badges (I have not read it) is "KunniamerkkejД, muistoristejД, muistomitaleja, rintamerkkejД" (medals, remembrance croses, remembrance medals, badges) by Erik Johansson. The books seems to be written in Swedish and Finnish. There seems to have been unit badges for all unit sizes from battalion to division. It was just matter of interest and willingness of soldiers of that particular unit to get (buy) a badge of their own. Jarkko Vihavainen Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava_M Опубликовано 13 января, 2006 Поделиться Опубликовано 13 января, 2006 К обсуждению значков 4.Дивизии. Er.P 14 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava_M Опубликовано 13 января, 2006 Поделиться Опубликовано 13 января, 2006 К обсуждению значков 4.Дивизии. HuoltoP Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava_M Опубликовано 13 января, 2006 Поделиться Опубликовано 13 января, 2006 К обсуждению значков 4.Дивизии. Pion.P Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava_M Опубликовано 13 января, 2006 Поделиться Опубликовано 13 января, 2006 К обсуждению значков 4.Дивизии. Rask.Psto Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava_M Опубликовано 13 января, 2006 Поделиться Опубликовано 13 января, 2006 К обсуждению значков 4.Дивизии. Ну и это уже было, только в виде перстня. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 13 января, 2006 Поделиться Опубликовано 13 января, 2006 Спасибо огромное за интересную информацию. Попробую найти эту книгу. Могу от себя добавить, что, например, знак защитникам Suursaari (Гогланд) был сделан по заказу тех, кто проживал на острове перед Зимней Войной, а не самими ветеранами. По вопросу о перстнях - я именно это и имел ввиду. Персти заказывались на солдатские деньги, собранные офицерами-активистами. Думаю минимальный заказ таких перстней не менее 100 штук. Встречаются, правда и простенькие - отливки с гравировкой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pavluha Опубликовано 13 января, 2006 Поделиться Опубликовано 13 января, 2006 По поводу перстня из-под Выборга: На нем изображен самолет типа «кукурцзник» ( там справа хорошо виден пропеллер). Насчет немцев, была такая мысль, но на месте находки боев не было и характерных немецких находок там нет. Это почти у самой границы в районе Торфяновки. Американскую пуговку выкладываю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava_M Опубликовано 13 января, 2006 Поделиться Опубликовано 13 января, 2006 2 Pavluha Не совсем понял. Если там боев не было, то откуда ж там скелетированные финны? Кладбище прихода Ваалимаа? Или про сопутствующих финнов совсем не понял В 44 в этих краях зависала 122 ПД немецкая, на оброне северного берега Выборгского залива. Может, кого занесло... 2 Олег. В выдержке из письма упоминается, что информация взята не прямо из книги, а из статьи в журнале, ссылающейся на книгу. Но у меня к этому письму почему-то приложено 2 ссылки на журнал "Ase-Lehti" - 6/1990 и 2/1996. Если не удастся найти книгу, может, статьи из журналов хоть как-то помогут... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pavluha Опубликовано 13 января, 2006 Поделиться Опубликовано 13 января, 2006 2 Слава М Я имел ввиду, что там относительно мало осколков и гильз, хотя пару смертных жетонов ( без тел бойцов) откопал. И еще, Вы не с "Карельского Вала"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava_M Опубликовано 14 января, 2006 Поделиться Опубликовано 14 января, 2006 Да, я оттуда, именно. Хоть выборжане копают и очень активно, но я все же догадывался об ограниченном количестве Павлов, имеющих оттуда выход в интернет и работающих по старине в том направлении. Так что в принципе знакомы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pavluha Опубликовано 28 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2006 Сегодня откопал вот такой перстень. С внутренней стороны, как у всех финских серебряных колечек, пять клейм и надпись INVALIDEN HYVAKSI. Насколько я понимаю союз или общество инвалидов. Не подскажете ли, кому вручали такие перстеньки. Инвалидам гражданской войны, или зимней? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 28 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2006 Если я не ошибаюсь, то именно Зимней. Ведь знак инвалида Зимней войны, кстати он номерной, просуществовал всего год. Далеко не всем его вручили. Знак инвалида 1939-1945 учредили намного позже. А вот знак инвалида Освободительной войны был учрежден в 1924. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pavluha Опубликовано 29 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2006 Спасибо за информацию. Сейчас повнимательнее посмотрел клейма - в пятом цифра 6. То есть это и есть номерной перстень? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 1 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2006 Нет, это клеймо года изготовления. Там еще буква перед цифрой должна быть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pavluha Опубликовано 2 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2006 Первое клеймо – лежащий лев Второе клеймо – корона Третье клеймо – 813 Н Четвертое клеймо- знак Hameenlinna ? Пятое клеймо – N6 Других клейм нет. Может быть перстень все же не номерной? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 3 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2006 Первое клеймо - производитель Второе - пробирной палаты Третье - проба серебра, Четвертое - город, не Hameenlinna - точно. Пятое - 1942 год Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava_M Опубликовано 4 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2006 QUOTE (pavluha @ Nov 28 2006, 09:36 PM) Сегодня откопал вот такой перстень. С внутренней стороны, как у всех финских серебряных колечек, пять клейм и надпись INVALIDEN HYVAKSI. Насколько я понимаю союз или общество инвалидов. Не подскажете ли, кому вручали такие перстеньки. Инвалидам гражданской войны, или зимней? Так Инвалиден Хювякси - это не "на благо инвалидов"? Может, это из серии "Помоги инвалиду", ведь были такие движения типа "наруби дров и купи значок с топором" и т.д.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти