РОТМИСТР КАВКАЗСКОГО ЗАПАСНОГО КАВДИВИЗИОНА (ПОЛКА

[любер]

На погоне шифровка "К"...Адьютант?

 

И знаки - ЕКУ,16-го Драгунского Тверского и...

 

Фото,правда,мутноватое - вытянул,как смог...

Изменено 28 января, 2011 пользователем любер

[Jus]

Саш, погон генштабовский, т.ч. не Кав.зкд., а, думаю, управление КавВО или уже штаб КавА...

[Jus]

третий знак возможно Нижегородский или Северский.

нижний - 50 лет пок.Вост.Кав.

Изменено 28 января, 2011 пользователем Jus

[любер]

QUOTE (Jus @ Jan 28 2011, 04:25 PM)

Саш, погон генштабовский, т.ч. не Кав.зкд., а, думаю, управление КавВО или уже штаб КавА...

Значит,капитан ГШ...

Изменено 28 января, 2011 пользователем любер

[term100]

Согласен с Юрием,что погон Генштабовский,помимо предположенных Юрием штабов,сей капитан , не мог ли быть из штаба Кавказской Кав. Дивизии?.Например на 1914 год в этом штабе ,в качестве ст. адъютанта числился лишь один капитан-Гавриил Григорьевич Корганов. Может это он?Правда прибор должен быть золотой (судя по Звегинцову...),а тут серебряный...,вот такое предположение.

[term100]

Если брать за отправную точку 1914 год?,то на этот момент в окружном штабе Кавказского округа,числились следующие капитаны :-Даниил Павлович Драценко,Георгий Иосифович Клерже,Владимир Владимирович Кочержевский и Георгий Иванович Квинитадзе.Однозначно могу сказать,что это не Квинитадзе и не Драценко. Изменено 28 января, 2011 пользователем term100

[любер]

QUOTE (term100 @ Jan 28 2011, 07:09 PM)

Если брать за отправную точку 1914 год?,то на этот момент в окружном штабе Кавказского округа,числились следующие капитаны :-Даниил Павлович Драценко,Георгий Иосифович Клерже,Владимир Владимирович Кочержевский и Георгий Иванович Квинитадзе.Однозначно могу сказать,что это не Квинитадзе и не Драценко.

Борис,спасибо! Теперь бы выяснить - так,для общего развитя - имел ли кто из них отношение к какому либо полку Кавказской кавалерийской дивизии...

Изменено 28 января, 2011 пользователем любер

[term100]

Капитан с твоего фото Саша,явно кавказец....

[term100]

Саша ,из указанных мною фамилий ,по спискам 1909года ,в 1911году и далее -никто из них !

[любер]

QUOTE (term100 @ Jan 28 2011, 07:43 PM)

Капитан с твоего фото Саша,явно кавказец....

Да вот и я с тобой согласен.Очень смахивает.Поэтому,я расстроился - что это не Квинитадзе...

Изменено 28 января, 2011 пользователем любер

[term100]

QUOTE (любер @ Jan 28 2011, 08:02 PM)

QUOTE (term100 @ Jan 28 2011, 07:43 PM) Капитан с твоего фото Саша,явно кавказец.... Да вот и я с тобой согласен.Очень смахивает.Поэтому,я расстроился - что это не Квинитадзе... Квинитадзе личность известная,один из руководителей Грузинской Армии в 1918-1921 годах ,это не он .В сети есть его фото ,наверно ?! найду и выложу.

[term100]

Вот генерал Квинитадзе,снимок предположительно 1920 года,взят из сети.

Изменено 28 января, 2011 пользователем term100

[oficer63]

Он еще и Елисаветградец, а по википедии Квинитадзе выпускник Константиновского ВУ. Крайняя дата по спискам капитанов должна быть январь 1913г. (дата учреждения знака). На 1914 мог вполне быть подполковником. Может у кого есть списки выпускников, (скорей всего списки выпускников первых лет 20 века)? Изменено 29 января, 2011 пользователем oficer63

[любер]

QUOTE (oficer63 @ Jan 29 2011, 02:40 PM)

Он еще и Елисаветградец, а по википедии Квинитадзе выпускник Константиновского ВУ. Крайняя дата по  спискам капитанов должна быть  январь 1913г. (дата учреждения знака). На 1914 мог вполне быть подполковником. Может у кого есть списки выпускников, (скорей всего списки выпускников первых лет 20 века)?

Забыл упомянуть: на обороте фото штамп Варшавского фотоателье.

 

И ещё: в 1907-1908 (январь) из ЕКУ было выпущено 4 человека:

- Пермяков - корнетом в Северский полк;

- Туганов - корнетом в Тверской;

- Рожалин (зауряд-прапорщик) в Тверской;

- хан Эриванский - в Нижегородский;

Это по спискам выпусков (может,я кого-то и пропустил..).

 

И ещё: я так понимаю,что он ушёл в АГШ из Тверского полка,т.к. знак его висит выше Нижегородского/Северского... (ну,ЕКУ в расчёт не берём)?

Или не факт?

Обычно (где на фото несколько полковиков) самый верхний обозначал всё-так "действующий" полк...

Изменено 29 января, 2011 пользователем любер

[term100]

QUOTE (любер @ Jan 29 2011, 04:16 PM)

QUOTE (oficer63 @ Jan 29 2011, 02:40 PM) Он еще и Елисаветградец, а по википедии Квинитадзе выпускник Константиновского ВУ. Крайняя дата по  спискам капитанов должна быть  январь 1913г. (дата учреждения знака). На 1914 мог вполне быть подполковником. Может у кого есть списки выпускников, (скорей всего списки выпускников первых лет 20 века)? Забыл упомянуть: на обороте фото штамп Варшавского фотоателье.   И ещё: в 1907-1908 (январь) из ЕКУ было выпущено 4 человека: - Пермяков - корнетом в Северский полк; - Туганов - корнетом в Тверской; - Рожалин (зауряд-прапорщик) в Тверской; - хан Эриванский - в Нижегородский; Это по спискам выпусков (может,я кого-то и пропустил..).   И ещё: я так понимаю,что он ушёл в АГШ из Тверского полка,т.к. знак его висит выше Нижегородского/Северского... (ну,ЕКУ в расчёт не берём)? Или не факт? Обычно (где на фото несколько полковиков) самый верхний обозначал всё-так "действующий" полк... А вот это Саша,я Варшавское фотоателье имел ввиду,кое что уточняет,ибо в начале ПМВ,кавказская кавдивизия воевала на германском фронте,это точно,и офицер одного из полков дивизии ,или ее штаба мог быть в Варшаве.Теперь что касается офицеров:- Туганов Алихан Амирханович,на январь 1914 года был поручиком (максимум мог стать ш/ротмистром до начала боев..)в 16-ом Тверском драгунском ЕИВНЦ,полку,есть еще один Туганов, Хакяш Хазбиевич,штабс ротмистр 18-го Драгунского Северского полка.Поручик Пермяков Леоннид(Леонтий,возможно?)Владимирович на1914 год тоже служил в Северских драгунах.Рожалин ,на 1914 год вообще на Кавказе не служил,не проходит по спискам ни одной части Кавказского Округа.Хана Эриванского тоже в списках на 1914год нет.

[term100]

Установил,что упомянутый тобой Туганов,все же Алихан Амирханович,а не другой.Хан Эриванский Керим-Аббас-Кули,в 1909 году еще был в Нижегородском полку корнетом,Рожалин в 1909 тоже корнет в Тверском полку.Но вот ,что я еще нашел!!!!! ,в 1909 году в Тверском полку служил штабс Ротмистр Иван Артемович Саркисов.Начиная с 1911 года он уже ротмистр и служил старшим адъютантом в штабе Кавказской кавалерийской дивизии.На 1914 год он служил там же и на той же должности.Единствено ,что меня смущает это его чин!Ротмистр ,а не капитан генштаба.Может он вперед войной был переименован в капитаны?

[Jus]

QUOTE (term100 @ Jan 29 2011, 06:53 PM)

Единствено ,что меня смущает это его чин!Ротмистр ,а не капитан генштаба.Может он вперед войной был переименован в капитаны?

это надо искать оканчивал ли он НАГШ...

[term100]

QUOTE (Jus @ Jan 29 2011, 07:25 PM)

QUOTE (term100 @ Jan 29 2011, 06:53 PM) Единствено ,что меня смущает это его чин!Ротмистр ,а не капитан генштаба.Может он вперед войной был переименован в капитаны? это надо искать оканчивал ли он НАГШ... Юрий,если персонаж фото оканчивал НАГШ?,то знак он должен был носить всегда или нет?

[любер]

QUOTE (term100 @ Jan 29 2011, 06:36 PM)

QUOTE (любер @ Jan 29 2011, 04:16 PM) QUOTE (oficer63 @ Jan 29 2011, 02:40 PM) Он еще и Елисаветградец, а по википедии Квинитадзе выпускник Константиновского ВУ. Крайняя дата по  спискам капитанов должна быть  январь 1913г. (дата учреждения знака). На 1914 мог вполне быть подполковником. Может у кого есть списки выпускников, (скорей всего списки выпускников первых лет 20 века)? Забыл упомянуть: на обороте фото штамп Варшавского фотоателье.   И ещё: в 1907-1908 (январь) из ЕКУ было выпущено 4 человека: - Пермяков - корнетом в Северский полк; - Туганов - корнетом в Тверской; - Рожалин (зауряд-прапорщик) в Тверской; - хан Эриванский - в Нижегородский; Это по спискам выпусков (может,я кого-то и пропустил..).   И ещё: я так понимаю,что он ушёл в АГШ из Тверского полка,т.к. знак его висит выше Нижегородского/Северского... (ну,ЕКУ в расчёт не берём)? Или не факт? Обычно (где на фото несколько полковиков) самый верхний обозначал всё-так "действующий" полк... А вот это Саша,я Варшавское фотоателье имел ввиду,кое что уточняет,ибо в начале ПМВ,кавказская кавдивизия воевала на германском фронте,это точно,и офицер одного из полков дивизии ,или ее штаба мог быть в Варшаве.Теперь что касается офицеров:- Туганов Алихан Амирханович,на январь 1914 года был поручиком (максимум мог стать ш/ротмистром до начала боев..)в 16-ом Тверском драгунском ЕИВНЦ,полку,есть еще один Туганов, Хакяш Хазбиевич,штабс ротмистр 18-го Драгунского Северского полка.Поручик Пермяков Леоннид(Леонтий,возможно?)Владимирович на1914 год тоже служил в Северских драгунах.Рожалин ,на 1914 год вообще на Кавказе не служил,не проходит по спискам ни одной части Кавказского Округа.Хана Эриванского тоже в списках на 1914год нет. Да,Борис,это я сказанул: конечно,окончившие ЕКУ в 1907-08 гг. максимум могли к 1914 году быть штабс-ротмистрами...да и то вряд ли (если только не имела место быть хорошая протеция): сужу по выпускникам 1906 года,которые как раз на начало ПМВ были в штабс-ротмистрах... А Рожалин - указано,что он зауряд-прапорщик..Видимо,сдал экзамен при училище и службу оставил - вот его и нет нигде.

[term100]

QUOTE (любер @ Jan 29 2011, 08:38 PM)

А Рожалин - указано,что он зауряд-прапорщик..Видимо,сдал экзамен при училище и службу оставил - вот его и нет нигде.

Саша ,в 1909 году Рожалин в Тверском полку корнетом состоял,а вот в 1911-м,его уже нет в полку.

[любер]

QUOTE (term100 @ Jan 29 2011, 08:49 PM)

QUOTE (любер @ Jan 29 2011, 08:38 PM) А Рожалин - указано,что он зауряд-прапорщик..Видимо,сдал экзамен при училище и службу оставил - вот его и нет нигде. Саша ,в 1909 году Рожалин в Тверском полку корнетом состоял,а вот в 1911-м,его уже нет в полку. Значит,из заурядов...

[term100]

Саша ,у меня нет возможности узнать где учился ротмистр И.А. Саркисов,о котором я писал выше.Может и он Елисаветградец по образованию?

[M_A_X]

QUOTE (term100 @ Jan 29 2011, 09:53 PM)

Может он вперед войной был переименован в капитаны?

Не был.

[term100]

QUOTE (M_A_X @ Jan 29 2011, 09:49 PM)

QUOTE (term100 @ Jan 29 2011, 09:53 PM) Может он вперед войной был переименован в капитаны? Не был. Тогда получается на фото не Саркисов?

[M_A_X]

QUOTE (term100 @ Jan 30 2011, 12:52 AM)

QUOTE (M_A_X @ Jan 29 2011, 09:49 PM) QUOTE (term100 @ Jan 29 2011, 09:53 PM) Может он вперед войной был переименован в капитаны? Не был. Тогда получается на фото не Саркисов? Видимо так.

[любер]

QUOTE (term100 @ Jan 29 2011, 09:29 PM)

Саша ,у меня нет возможности узнать где учился ротмистр И.А. Саркисов,о котором я писал выше.Может и он Елисаветградец по образованию?

Да вот и мои сведения по выпускникам ЕКУ весьма и весьма скудны...А жаль...

Знаю только,что в 1900 в Тверской полк был выпущен Н.Ф.Эрн...

[Reingardt]

QUOTE (term100 @ Jan 28 2011, 07:00 PM)

Согласен с Юрием,что погон Генштабовский,помимо предположенных Юрием штабов,сей капитан , не мог ли быть  из штаба Кавказской Кав. Дивизии?.Например на 1914 год в этом штабе ,в качестве ст. адъютанта числился лишь один капитан-Гавриил Григорьевич Корганов. Может это он?Правда прибор должен быть золотой (судя по Звегинцову...),а тут серебряный...,вот такое предположение.

День добрый. Фото Г.Г. Корганова есть в новой книге А. Ганина "Корпус офицеров Генштаба в годы ГВ". К сожалению за неимением сканера не могу его здесь выставить Но определенное сходство безусловно присутствует, тем паче что Корганов (Корганян) как раз является кавказцем (так, в годы ГВ он служил в армянской армии).

 

С уважением

[любер]

QUOTE (Reingardt @ Feb 2 2011, 11:18 PM)

QUOTE (term100 @ Jan 28 2011, 07:00 PM) Согласен с Юрием,что погон Генштабовский,помимо предположенных Юрием штабов,сей капитан , не мог ли быть  из штаба Кавказской Кав. Дивизии?.Например на 1914 год в этом штабе ,в качестве ст. адъютанта числился лишь один капитан-Гавриил Григорьевич Корганов. Может это он?Правда прибор должен быть золотой (судя по Звегинцову...),а тут серебряный...,вот такое предположение. День добрый. Фото Г.Г. Корганова есть в новой книге А. Ганина "Корпус офицеров Генштаба в годы ГВ". К сожалению за неимением сканера не могу его здесь выставить Но определенное сходство безусловно присутствует, тем паче что Корганов (Корганян) как раз является кавказцем (так, в годы ГВ он служил в армянской армии).   С уважением Да вот попытаюсь купить в пятницу книгу в Москве.Посмотрю,конечно: приятно знать,что есть фото,на котором человек определён! Спасибо!

[term100]

QUOTE (любер @ Feb 2 2011, 11:34 PM)

QUOTE (Reingardt @ Feb 2 2011, 11:18 PM) QUOTE (term100 @ Jan 28 2011, 07:00 PM) Согласен с Юрием,что погон Генштабовский,помимо предположенных Юрием штабов,сей капитан , не мог ли быть  из штаба Кавказской Кав. Дивизии?.Например на 1914 год в этом штабе ,в качестве ст. адъютанта числился лишь один капитан-Гавриил Григорьевич Корганов. Может это он?Правда прибор должен быть золотой (судя по Звегинцову...),а тут серебряный...,вот такое предположение. День добрый. Фото Г.Г. Корганова есть в новой книге А. Ганина "Корпус офицеров Генштаба в годы ГВ". К сожалению за неимением сканера не могу его здесь выставить Но определенное сходство безусловно присутствует, тем паче что Корганов (Корганян) как раз является кавказцем (так, в годы ГВ он служил в армянской армии).   С уважением Да вот попытаюсь купить в пятницу книгу в Москве.Посмотрю,конечно: приятно знать,что есть фото,на котором человек определён! Спасибо! Да Саша,если это Корганов,будет приятно ,что не даром рылся по Кавказским Календарям.

[M_A_X]

Корганов Михайловец.

[term100]

QUOTE (M_A_X @ Feb 2 2011, 11:42 PM)

Корганов Михайловец.

Опять осечка в смысле личности.Но Корганов в 1914 году еще был капитаном ,это точно и в 1913 году тоже.В материалы видно вкралась неточность. Не могла же быть опечатка в официальных Кавказских Календарях ,два года подряд в 1913 и в 1914 году,да еще и в справочнике по городу Тифлису за 1913год.

[любер]

QUOTE (M_A_X @ Feb 2 2011, 11:42 PM)

Корганов Михайловец.

Облом...