Орден Трудового Красного Знамени винт №6205

[nikole]

Прошу мнения форумчан о подлинности

[nikole]

[nikole]

[nikole]

[nikole]

[nikole]

[Любитель7]

Орден подлинный. Просвет между колосьями и основой ордена могу объяснить лишь тем, что колосья могли быть приклёпаны повторно, т.к. на них видны следы работы, особенно на левой клепке. Такой щели не должно быть. И еще одна особенность, это необычные пуансоны знака минцмейстера. Примерно такие встречаются у самой редкой разновидности винтового Знака Почета.

[nikole]

В самом деле, предупреждают что есть небольшой люфт и одна из клепок держит слабо. Благодарю за профессиональное мнение.

[nikole]

Господа, проясните пожалуйста, ситуацию. Параллельно висит тема "2ТКЗ". Там "улитка" и "плоскач" выставлены на подлинность. Не в обиду автору, но случаев подделки, думаю, никто не встречал и долго еще не встретит. Все это знают и тем не менее.... зачем-то идет обсуждение подлинности.

В этой теме выставлен ТКЗ-винт, не рар конечно, но и не банальность. За три дня 120 просмотров и... одно мнение. Почему?

Я с большим уважением отношусь к ресурсу и многим его специалистам по фалере, но ничего в данной ситуации понять не могу.

[yura_b]

QUOTE (nikole @ Mar 9 2011, 08:14 PM)

Господа, проясните пожалуйста, ситуацию. Параллельно висит тема "2ТКЗ". Там "улитка" и "плоскач" выставлены на подлинность. Не в обиду автору, но случаев подделки, думаю, никто не встречал и долго еще не встретит. Все это знают и тем не менее.... зачем-то идет обсуждение подлинности. В этой теме выставлен ТКЗ-винт, не рар конечно, но и не банальность. За три дня 120 просмотров и... одно мнение. Почему? Я с большим уважением отношусь к ресурсу и многим его специалистам по фалере, но ничего в данной ситуации понять не могу.

Вряд ли это делается со злым умыслом. Просто многие форумчане боятся ошибиться, сбив Вас с правильного пути. За себя скажу - высказываю свое мнение по предмету, если имею под рукой два-три экземпляра нужной разновидности. Можно, конечно, работать с базой фотографий, но как-то не привык.

[Любитель7]

QUOTE (yura_b @ Mar 9 2011, 08:35 PM)

QUOTE (nikole @ Mar 9 2011, 08:14 PM) Господа, проясните пожалуйста, ситуацию. Параллельно висит тема "2ТКЗ". Там "улитка" и "плоскач" выставлены на подлинность. Не в обиду автору, но случаев подделки, думаю, никто не встречал и долго еще не встретит. Все это знают и тем не менее.... зачем-то идет обсуждение подлинности. В этой теме выставлен ТКЗ-винт, не рар конечно, но и не банальность. За три дня 120 просмотров и... одно мнение. Почему? Я с большим уважением отношусь к ресурсу и многим его специалистам по фалере, но ничего в данной ситуации понять не могу. Вряд ли это делается со злым умыслом. Просто многие форумчане боятся ошибиться, сбив Вас с правильного пути. За себя скажу - высказываю свое мнение по предмету, если имею под рукой два-три экземпляра нужной разновидности. Можно, конечно, работать с базой фотографий, но как-то не привык. Вы абсолютно правы. Чтобы дать об ордене ( медали ) объективное мнение, необходимо как минимум держать его в руках для сравнения. Разумеется, картинки такого представления не дадут.

[zenon]

Nikole, несколько раз смотрел тему, знак вроде нормальный, но что-то смущает в нем. На реверсе непонятные разводы, цвет, странный знак минцмейстера, поверхность. Аверс такой будто немного недодавлен рисунок. Вот из коллекции с наиболее близким №. Сравнивайте сами.

[zenon]

Реверс

[zenon]

И еще, обратите внимание на букву Х в слове ВСЕХ. Она слишком сильно удалена от древка ( что первое бросилось в глаза). Сравните с моим знаком и знаком с № 3010 с Мондвора.

[nikole]

Спасибо большое за ответы, пожалуй запрошу еще сканы. Помнится был неплохой сайт по ТКЗ у комрада Мариана Крюкова. Не могу найти ссылу

[nikole]

Zenon, thanks

[Любитель7]

Буква Х по разному располагается от древка. Вот пример с номером 7... Т.е. расположение аналогичное.

[ALEC777]

Думаю что орден подленный ХОТЯ напрягают некоторые элементы(возм ожно просто плохой скан или пуансон плохо пробил) обратите внимане :1 пилонны на плотине ,их просто не видно 2 листья в правом углу сильно затерты 3 клемо(РУ)

Изменено 9 марта, 2011 пользователем ALEC777

[ALEC777]

И вот ближайший что удалось найти

Изменено 9 марта, 2011 пользователем ALEC777

[nikole]

разрыв 300

[nikole]

двухступенчатый винт

[nikole]

перескок на 150

[nikole]

реверс

[Patron]

Сравнил с показанными здесь другими знаками. На них всех идентичные колосья и их окончания. На этом же,совсем другие. Особенно окончания колосьев...

[рафф]

QUOTE (nikole @ Mar 9 2011, 08:14 PM)

Господа, проясните пожалуйста, ситуацию. Параллельно висит тема "2ТКЗ". Там "улитка" и "плоскач" выставлены на подлинность. Не в обиду автору, но случаев подделки, думаю, никто не встречал и долго еще не встретит. Все это знают и тем не менее.... зачем-то идет обсуждение подлинности. В этой теме выставлен ТКЗ-винт, не рар конечно, но и не банальность. За три дня 120 просмотров и... одно мнение. Почему? Я с большим уважением отношусь к ресурсу и многим его специалистам по фалере, но ничего в данной ситуации понять не могу.

Присоединяюсь ко всем ответившим по поводу высказанного недоумения.

Далеко не все из форумчан ( и я в том числе) смогут дать гарантию в подлинности подобного типа орденов.А ляпнуть просто чтобы отметиться в тме совесть не позволяет.

К тому же , многие такие предметы пару-тройку раз лишь в руках держали, у себя в коллекциях не имеют и сравнить не с чем. А про те два ТКЗ все было просто, у любого занимающегося этой темой , их по типам и разновидностям рассортировано в ассортименте, поэтому и ответов много.

[ANIN]

Вот сравните сами.

[ANIN]

Сим уменьшенный и без зубцов в верхней части, вода разноцветная, не видно внутрених бревен, Все буквы Е отличные, лишняя черточка над Й, техклеймо необычное, эмаль на звездочке переложенная, заклепки необычные, барильеф плотины отличается.

[nikole]

Т.о. мнение о подлинности на сейчас "скорее "нет", чем "да". Благодарю участников обсуждения Zenon, ANIN, ALEC777, Patron и рафф.

Давайте обождем дополнительные сканы аверса.

[nikole]

Прошу прощения, продавец оказался таким же мутным, как и орден. На связь со мной он больше не вышел, несмотря на мой запрос. Продавец однозначно читает Sammler и его молчание лишь подтверждает профессионализм форумчан.

А т. к. я потратил на него массу своего и ВАШЕГО времени, сообщаю данные, чтобы в будущем избежать с ним подобных неприятностей: сайт Allegro.kz продавец ЮЖАНИН.

Еще раз извините, всем спасибо.

 

[южанин__]

Всем добрый день. Считаю нужным прояснить ситуацию. Относительно самого знака и категоричного заявления nikole обо мне как продавце.

Прежде всего хочу заметить, что я изначально сообщил nikole, то что знак у меня окажется в 20-х(!) числах марта.

Сканы предоставлю любые, но в связи с командировкой владельца, могут возникнуть задержки.

nikole вроде бы с этим согласился, но не дождавшись оговоренного срока, поспешил выставить меня злоумышленником.

Особенно позабавило утверждение, будто бы я непременно читаю этот форум, но вот затаился....

 

А я как говорится, - ни сном, ни духом...

Пока, знающие меня лично коллекционеры не обнаружили тему и не поделились ссылочкой. Спасибо им, а то вышло - "без меня, меня женили... Или "судили", как в данном случае. Вот, ознакомился, зарегистрировался и готов поговорить об этом знаке.

 

(Скажите, nikole, вы считаете, что правильно поступили? Откровенно говоря, могли бы потрудиться СООБЩИТЬ МНЕ о существовании заведённой вами темы, или на крайний случай на мыло написать о возникших по этому знаку вопросах и предположениях...)

-----------------

Теперь владелец знака из поездки вернулся и я готов ответить на все возникшие вопросы. Подкрепляя их сканами.

 

[южанин__]

Дело в том, что знак ношенный и на тех сканах, которые все видели он в грязи.

Теперь знак от жира и грязи отмыли и, о чудо, стали видны пилоны на платине.

Дальше. Что касается разноцветной воды, то это заморочки сканирования. Сканер не всегда передаёт истинные цвета.

Зубцы на СиМе видны, но слабо. Причина - знак носился, а СиМ выпирающая часть знака.

 

Что имелось ввиду под "лишней чёрточкой над Й" не ясно, поясните ANIN

Также и по поводу переложенной эмали на звёздочке. (Сейчас попытаюсь вставить её увеличенное изображение). На ней тоже отчётливо видны следы ношения.

 

Теперь про необычное клеймо. Да, оно необычное - жирное. Но ведь такие клейма были. На упомянутой Любителем 7 самой редкой разновидности Знака Почёта. (Она, кстати, тоже имеется, но не продаётся )

[южанин__]

Звёздочка -