5 Донской казачий полк?

[Агапит]

Вот такая фотография.

Если я не ошибаюсь, на фотографии офицеры( возможно все) 5 Донского казачьего полка??

Подскажите по датировке фотографии... Интересны любые подробности..

Нет ли у кого информации по этим офицерам??

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Агапит

[Агапит]

Вот шифровка..

[Агапит]

Слева отставной генерал??

Справа-не золотая ли шашка??

[Агапит]

Что за шитье на вороте у офицера???

[term100]

Коллега ,начнем с того ,что на фото не только офицеры ,но и военные чиновники и военные медики. Офицеры на фото одеты в чекмени. Чекмени двух типов . Одни ,с застежкой на правую сторону ,были в ходу с 1901 года ,а другие,с застежкой встык,были в ходу с 1907/1908 годов. Учитывая это ,можно датировать фото 1907- 1909 годами,ибо предметы обмундирования старого образца,разрешали донашивать.определенное время.Что касается войсковой принадлежности ,то судя по погонам ,мы видим серебряный прибор синие просветы,и красные канты . Исходя из этого можно предположить ,что это Донские казаки.

[term100]

QUOTE (Агапит @ Mar 23 2011, 11:16 AM)

Что за шитье на вороте у офицера???

Это не шитье ,и это не офицер ,а чиновник .Причем чиновник состоящий на службе в казачьих войсках,судя по чекменю или мундиру(на фото не видно).Чиновник,судя по вороту, состоит в чине от коллежского асессора до коллежского советника. Точнее сказать нельзя ,погон не видно.

[Jus]

колоритный дедушка вероятно помком Герасимов...

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Jus

[Агапит]

QUOTE (term100 @ Mar 23 2011, 12:25 PM)

На фото не только офицеры ,но и военные чиновники и военные медики.и.

Спасибо за информацию.

Можно предположить, что на фото ВСЕ офицеры, чиновники и медики одного, 5-го полка??

[term100]

QUOTE (Агапит @ Mar 23 2011, 01:28 PM)

QUOTE (term100 @ Mar 23 2011, 12:25 PM) На фото не только офицеры ,но и военные чиновники и военные медики.и. Спасибо за информацию. Можно предположить, что на фото ВСЕ офицеры, чиновники и медики одного, 5-го полка?? Наверно так,руководство полка ,если можно так сказать....!

[Агапит]

QUOTE (Jus @ Mar 23 2011, 01:25 PM)

колоритный дедушка вероятно помком Герасимов...

Спасибо!!!

Весьма вероятно. Тогда слева, получается комполка??

Может быть это Ушаков Григорий Михайлович?? Если орден у него черногорский кн.Данилы, то очень даже может быть...

[Агапит]

QUOTE (term100 @ Mar 23 2011, 01:39 PM)

Наверно так,руководство полка ,если можно так сказать....!

Да, пожалуй так..

[Jus]

Да, у него Данила.

Но на фото генерал... Ушаков когда командовал? Стал генералом?

[M_A_X]

QUOTE (Агапит @ Mar 23 2011, 04:40 PM)

Может быть это Ушаков Григорий Михайлович?? Если орден у него черногорский кн.Данилы, то очень даже может быть...

Только он Гавриил.

И А4 у него тоже есть.

[Агапит]

QUOTE (Jus @ Mar 23 2011, 04:39 PM)

Да, у него Данила. Но на фото генерал... Ушаков когда командовал? Стал генералом?

Может при выходе в отставку генерала получил??

По этому случаю и сфотографировались..

[1962alex1962]

Я,думаю это фото до 1911 года, потому что не вижу на нем Родионова Василия Матвеевича. Командиром 5-го Донского каз. полка он был с 14.09.1911 - 17.11.1914. И еще один факт.У некоторых офицеров предположительно юбилейная медаль 300-летия дома Романовых, а вот полковой медали 100-летия Бородинской битвы нет ни у кого.Она будет присвоена всем поголовно только 26 августа 1912 года после вручения полку знамени.На этом фото такой медали я не вижу.И еще,я думаю,что фото было сделано не по поводу выхода генерала в отставку,а как раз наоборот по поводу присвоения ему генерала.Лица, уж больно спокойные,как будто в предчувствии банкета.

[Jus]

это не 300ДР, это Перепись 1897

[Jus]

QUOTE (Агапит @ Mar 23 2011, 07:47 PM)

Может при выходе в отставку генерала получил??

да, вероятно так. зигзаг на погонах слишком выделятся, скорее всего против прибора.

[Агапит]

QUOTE (1962alex1962 @ Mar 23 2011, 10:27 PM)

Я,думаю это фото до 1911 года, потому что не вижу на нем Родионова Василия Матвеевича. Командиром 5-го Донского каз. полка он был с 14.09.1911 - 17.11.1914. И еще один факт.У некоторых офицеров предположительно юбилейная медаль 300-летия дома Романовых, а вот полковой медали 100-летия Бородинской битвы нет ни у кого.

Не заметил я этой медали. А вот у Ушакова похоже есть полтавская медаль..

[Агапит]

Кроме, установленных с помощью коллег, Ушакова и Герасимова известны еще только двое из группы:

военный чиновник( стоит справа от Герасимова)-Алексей Алексеев и в верхнем ряду, третий слева- Рудаков Николай Ильич.

[Jus]

QUOTE (Агапит @ Mar 24 2011, 12:15 AM)

А вот у Ушакова похоже есть полтавская медаль..

мне кажется это Коронация Н2

[1962alex1962]

Да,действительно Романовыми не пахнет.Медаль учреждена «высочайшим» повелением императора Николая II 21 февраля 1913 года.А это фото более раннего периода Изменено 24 марта, 2011 пользователем 1962alex1962

[walter7]

Агапит

QUOTE

Что за шитье на вороте у офицера???

 

обратите внимание на лот №97 средний лист

http://www.auction-imperia.ru/auction/7_5.htm

 

[term100]

QUOTE (walter7 @ Mar 24 2011, 10:15 AM)

Агапит QUOTE Что за шитье на вороте у офицера???   обратите внимание на лот №97 средний лист http://www.auction-imperia.ru/auction/7_5.htm Коллега ,такая обшивка ворота мундира,характерна не только для ИВМА,а вообще для военных чиновников.Подтверждение этому Вы найдете в работе В.В. Звегинцова-"Формы Русской Армии 1914 г",главы32 и 33,стр. 121-123 и в приложении В-70.Тем более ,что вопрос топикстартера касался персонажа фото,одетого в казачью форму.Если бы это был военный медик,то он бы был одет ,в положенный им мундир.

[VadimS]

"Офицеры на фото одеты в чекмени. Чекмени двух типов "

Не всё то что казачье-чекмень.На казачьих офицерах одеты долгополые мундиры образца 1892\1901 года,чекмени (то же самое,но без шитья),мундиры образца 1909 года.

Чекменём в этот период называлась долгополая мундирная одежда без шитья,носилась казачьими офицерами в тех случаях,когда остальные офицеры носили сюртук.Нижним чинам чекмень не положен.

[term100]

QUOTE (VadimS @ Mar 25 2011, 12:48 AM)

"Офицеры на фото одеты в чекмени. Чекмени двух типов " Не всё то что казачье-чекмень.На казачьих офицерах одеты долгополые мундиры образца 1892\1901 года,чекмени (то же самое,но без шитья),мундиры образца 1909 года. Чекменём в этот период называлась долгополая мундирная одежда без шитья,носилась казачьими офицерами в тех случаях,когда остальные офицеры носили сюртук.Нижним чинам чекмень не положен.

Коллега офицеров одетых в Чекмени -8 человек, когда я писал о мундирах образца 1907/1908 годов то имел ввиду только одного чиновника ,остальные офицеры на снимке одеты в мундиры образца 1901 года ,не в долгополые ,а в просто мундиры ,Вы правы в том ,что я должен был уточнить отличие между мундиром и чекменем..А в остальном, я думаю отметил все верно.

[VadimS]

Да,просто мундиры,казачьи ,офицерские,двубортные,но-долгополые,разве нет?Относительно офицерских мундиров других родов оружия-очень долгополые.

[term100]

QUOTE (VadimS @ Mar 25 2011, 02:06 AM)

Да,просто мундиры,казачьи ,офицерские,двубортные,но-долгополые,разве нет?Относительно офицерских мундиров других родов оружия-очень долгополые.

Но в источниках он нигде "долгополым " не именуется,я об этом(хотя бы у того же Звегинцова),а то ,что он длинее армейского был ,так это понятно.

[VadimS]

Вы правы,но я использовал это слово не в качестве наименования ,а в качестве прилагательного(отвечает на вопрос: какой?).Казачьи мундиры образца 1892\1901 года часто определяют как чекмени , а это неверно.Поэтому счёл нужным обратить на это внимание. Изменено 25 марта, 2011 пользователем VadimS

[colonele]

QUOTE (Агапит @ Mar 23 2011, 11:14 AM)

Слева отставной генерал?? Справа-не золотая ли шашка??

Уважаемые коллеги, позвольте высказать несколько мыслей.

По медалям левого персонажа: "В память русско-турецкой войны 1877-1878 г.г." (андреевско-георгиевская лента), "В память царствования Императора Александра III (хорошо заметен профиль вправо), "В память коронации Императора Николая II" (повернута реверсом, на нем корона, под ней в три строки надпись -коронован - в Москве - дата).

По поводу Гргорьева имеются сомнения, если это, как утверждается, он, то между выслужным Владимиром и Станиславом с мечами и бантом должна быть Анна с мечами и бантом, которая (как все боевые ордена) никогда не снималась. А ее то как раз и нет.

Откровенно говоря "переписи" я особо не заметил. То что можно определить - определяется. Но большинство медалей либо прикрыты, либо не вт том ракурсе. К слову, и 300 летия я что-то не заметил.

И еще. Если это Герасимов, то предполагая Анну 2 на шее, по борту должен быть Станислав 2.

Изменено 25 марта, 2011 пользователем colonele

[Sega-invalid]

На фотографии примерно 1910 года, офицеры 5-го ДКп.

В кителях (это которые с пуговицами в ряд), с интеллигентными лицами стоят врачи полка - за спиной у лысого подъесаула Гаврилова(ст. Н-Чирской) стоит выпускник Императорской Военно-Медицинской академии полковой врач А.И. Кржыжановский!!!

Ну, вообщем, из 23 офицеров запечатленных на фото, мне документально известны 7 человек, над именами остальных (командиры 2,3,4,5 сотен) пока работаю.

 

Рукопись двухтомника "История 5-го Донского казачьего Войскового атамана Власова полка" в настоящее время готовиться к изданию. Ищу спонсора. Сам не потяну

 

[Sega-invalid]

QUOTE (Агапит @ Mar 23 2011, 11:10 AM)

Вот такая фотография. Если я не ошибаюсь, на фотографии офицеры( возможно все) 5 Донского казачьего полка?? Подскажите по датировке фотографии... Интересны любые подробности.. Нет ли у кого информации по этим офицерам??

На Фото 1910 года, это когда за пожар на конюшне сняли командира полка, с генералом Е.А. Рауш фон Траубенбергом, запечатлены офицеры и военные врачи полка!!!

За левым плечем, у лысого подъесаула Гаврилова (ст. Н-Чирской), стоит выпускник Императорской Военно-Медицинской академии полковой врач А. И. Крыжановский (В кителях с пуговицами в ряд - его коллеги, включая и вет.врачей).

ИЗ 23-Х ОФИЦЕРОВ установлены - документально подтверждены имена 7-х!!!

над остальными надо поработать, а пока, чисто интуитивно - видимо еще двое...

 

Готовлю к изданию двухтомник "История 5-го Донского Казачьего Войскового атамана Власова полка 1812-1918 г" - Первая Мировая война - только архивные материалы!

[Sega-invalid]

На фото установлены персоналии 11 офицеров!