Прошу помощи

[Dilet]

Уважаемые коллеги, прошу Вашей помощи с переводом надписи на этом знаке.

[Dilet]

Неужели среди коллекционеров, собирающих Японские знаки, нет людей понимающих надписи, сделанные Японскими иероглифами? Или нет желания помогать начинающим в " японистике " собратьям по увлечению?

[AlexTver]

Знак покажите целиком, возможно и по надписи что-то прояснится...

[Dilet]

Да хоть сто порций.

[Dilet]

...

[Dilet]

...

[Dilet]

...

[Dilet]

...

[Dilet]

...

[Олег]

Знак Всеяпонского союза командиров пожарных дружин. За 25 лет службы. Послевоенный.

[Dilet]

Олег, а точно, что за 25 лет? Не за 30?

[Олег]

Мэрфи утверждает, что за 25

[hiro1]

QUOTE (Олег @ Apr 6 2011, 06:25 PM)

Мэрфи утверждает, что за 25

в центральной надписи-горизонтальной- первые два знака СЛЕВА направо , это цифры. 3 горизонтальные палки, как можно догадаться, это цифра 3. За ней крест, это 10. Итого 3и10 то есть 30 ..Мэрфи видно другой знак описывает. Я его опус честно говоря не читал. Однако читая некоторые его топики и посты на джиэмсиай я вижу что,особенно со старым стилем, "китайской грамоты" он особо не дружит.

[Dilet]

Сколько я ни бился с переводом, у меня получается примерно так:

" Главная ассоциация начальников отдела огня".

Думаю, что знак всё-таки довоенный.

_____________________

С уважением, Александр.

[hiro1]

до войны так не писали. Во превых до войны писали СПРАВА-НАЛЕВО во вторых первые 2 знака верней надписи СЛЕВА ZEN KOKU это современное понятие. До войны написали бы TEI KOKU or DAI NIPPON

[Dilet]

Спасибо за разъяснение таких нюансов. И тем не менее, знак хорош и, думаю, встречается не часто?

_________________________

С уважением, Александр.

[Hunweibin]

QUOTE (Dilet @ Apr 7 2011, 01:10 PM)

Спасибо за разъяснение таких нюансов. И тем не менее, знак хорош и, думаю, встречается не часто? _________________________ С уважением, Александр.

Хм, вот оно как, однако

У меня весьма похожий знак где-то в коробочке лежит, только вот камушки не темные, а красненькие.

Вечером надо будет найти, да и тут (для сопоставления) выставить.

 

зы. а знак хорош ... массивный ... из тяжелого метала ... вещь

[Hunweibin]

аверс:

[Hunweibin]

реверс:

[Dilet]

Некоторая схожесть есть. Но больше, по-моему, различий: кроме цвета вставленных камней, разница в металле, в рисунке венка и центрального медальона, в количестве лучей у креста, а самое главное - разница в том, за какой срок выслуги он вручался.

Я думаю от этого и зависит степень редкости знака.

__________________

С уваж., Александр.

Изменено 9 апреля, 2011 пользователем Dilet

[hiro1]

QUOTE (Dilet @ Apr 9 2011, 10:14 AM)

Некоторая схожесть есть. Но больше, по-моему, различий: кроме цвета вставленных камней, разница в металле, в рисунке венка и центрального медальона, в количестве лучей у креста, а самое главное - разница в том, за какой срок выслуги он вручался. Я думаю от этого и зависит степень редкости знака. __________________ С уваж., Александр.

Э..эх...некоторая схожесть...разные это знаки, выпущеные по разным поводам.

Для затравки интереса вот транскрипт "неизученого" знака

 

義勇消防六十周年 -это полукруглая надпись.

 

紀念章 - это в центре.

 

Про организацию читайте например тут: http://www.fdma.go.jp/syobodan/

 

ну и в Японской википедии естессно...

 

Настчет степени редкости- очевидно невысокая сродни знаку ударник 9-10 пятилетки или победитель соцсоревнования.

[Dilet]

Эх... ещё бы там было по-русски или хоть по-английски написано...

Я с этими ЯПОНСКИМИ иероглифами все мозги себе поломал...

Значит, уважаемый hiro1, Вы считаете, что знак, выданный за 30 лет

службы в пожарной охране Японии, так же распространен у них, как

у нас знак победителя соц.соревнования какой-то пятилетки? Или я Вас не правильно понял?

[hiro1]

QUOTE (Dilet @ Apr 9 2011, 03:16 PM)

Эх... ещё бы там было по-русски или хоть по-английски написано... Я с этими ЯПОНСКИМИ иероглифами все мозги себе поломал... Значит, уважаемый hiro1, Вы считаете, что знак, выданный за 30 лет службы в пожарной охране Японии, так же распространен у них, как у нас знак победителя соц.соревнования какой-то пятилетки? Или я Вас не правильно понял?

Да неправильно поскоку я говорил о знаке не вашем а том что показал другой автор. Ваш знак за 30 лет службы, наградной. Тот другой- памятный. Именно памятный распростарнен так ка вручался не зе заслуги, а по случаю события. Ударники тоже на дороге УЖЕ не валяются поэтому пример дан для сравнения степени редкости.

 

Что касается иероглифов-я дал транскрипцию в современной форме ТРАДИЦИОННЫХ КИТАЙСКИХ иероглифов тех что применяются на Тайване и в Гонконге но не в материковом Китае. В большой эти знаки соответсвуют тем что сейчас применяются в Японии однако там тоже была реформа и не все традиционные формы остались в употреблении. ИНОГДА при транскрипции знаков- ИНОГДА - получается несоответствие так как я использую строго старо китайскую форму а знак например может -редко, среди тех что меня интересуют но бывает- иметь отдельные знаки современной формы. Это не мешает пониманию. Если ВДРУГ вы не в курсе то гугл переводчик читает все поэтому скопируйте текст, выберите язык КИТАЙСКИЙ и поймете суть. Далее у вас будет возможность разбора отдельных иероглифов, там есть такая опция. Все разгадаете если есть время и желание. Самое сложное- это прочесть сам текст на знаке поскоку там т.н. SEAL SCRIPT то есть архаичная, одна из очень ранних форм написания традиционных иероглифов. Тут просто надо уже знать.

[Dilet]

Спасибо Вам, hiro1(к сожалению, не знаю Вашего имени).

Думаю, во всех тонкостях японо-китайских надписей мне никогда не разобраться.

Но пытаться вникнуть в суть я, всё-таки буду.

Ещё раз благодарю.

______________________

С уважением, Александр.

[Олег Колесников]

QUOTE (Dilet @ Apr 7 2011, 12:21 PM)

Сколько я ни бился с переводом, у меня получается примерно так:  " Главная ассоциация начальников отдела огня". Думаю, что знак всё-таки довоенный. _____________________ С уважением, Александр.

Совет 全國都市消防長連絡協議會 учрежден, как я понимаю, в мае 1949 года http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%...%95%B7%E4%BC%9A

 

////////////

QUOTE (hiro1 @ Apr 7 2011, 11:50 AM)

QUOTE (Олег @ Apr 6 2011, 06:25 PM) Мэрфи утверждает, что за 25 в центральной надписи-горизонтальной- первые два знака СЛЕВА направо , это цифры. 3 горизонтальные палки, как можно догадаться, это цифра 3. За ней крест, это 10. Итого 3и10 то есть 30 ..Мэрфи видно другой знак описывает. Я его опус честно говоря не читал. Однако читая некоторые его топики и посты на джиэмсиай я вижу что,особенно со старым стилем, "китайской грамоты" он особо не дружит. Действительно: 三十年勤續 - 30 лет успешного трудолюбия (успешной старательности).

Изменено 31 января, 2012 пользователем Олег Колесников