Золотой Коршун 7ст.

[MVIII]

Давно хотел поинтересоваться по подленности.

Но внимательно почитав посты решил,

что нормальный Коршун (Сёва) - ЕСли не прав, то поясните пожалуйста.

[MVIII]

Но потом сомнения проснулись вновь...

Когда его получил.

К чему здесь розетка от 8 степени.

У меня ответов нет.

........

И еще один вопрос (если не трудно):

Когда (год) у наград розетки сменили банты?

[анатолий м]

Знак вроде нормальный,но вот розетка действительно удивительная

[MVIII]

Но самое удивительное,

что такое я уже видел в дебрях ИНЕТА.

[РоманS]

Хорошая птичка Только коробочка ИМХО Мэйдзи, не от него.

А фрачник первый раз такой вижу...

[MVIII]

Получается, что сборка.

Коробка - Мэйдзи, Коршун - Сёва, а далее вообще не заморачивались, и не вдаваясь, не только в период награждения, но и не разбирались даже в степенях. Нижняя степень - значит розетка с 3 лучами. Самоиздат???

 

[hiro1]

лента современная. обычная дилерская сборка, дешевый вариант. розетка нормальная, сделана на заказ. восьмого класса этого ордена не существует, было только семь. Изменено 30 марта, 2011 пользователем hiro1

[Олег]

QUOTE (hiro1 @ Mar 30 2011, 12:30 PM)

лента современная. обычная дилерская сборка, дешевый вариант. розетка нормальная, сделана на заказ. восьмого класса этого ордена не существует, было только семь.

Полностью согласен.

 

[MVIII]

Так почему-же она сделана по подобию восьмого,

а не как положено, пусть и на заказ.

И по поводу смены типа фрачников кто-нибудь подскажет.

(хотя-бы где поискать)

[hiro1]

QUOTE (MVIII @ Mar 30 2011, 04:33 PM)

Так почему-же она сделана по подобию восьмого, а не как положено, пусть и на заказ.

Вообще не ясно о чем речь... какой восьмой? Как положено? Этот ордень имеет СЕМЬ классов...однако...

[MVIII]

Уважаемый hiro1

НЕ обижайтесь.

То что семь классов у коршуна знают наверно все.

И то что к 7 кл. идет розетка 4-х лучевая то-же знают.

А здесь представлена 3-х лучевая. Вопрос то в этом : откуда?

Если-бы была только у меня такая я бы счел это за ошибку или хамство дилера, но я же сказал что видел уже точно такую-же.

Если есть предположения то с удовольствием выслушаю.

[РоманS]

MVIII, Вы бы уже сделали фото этого загадочного фрачника, посмотреть бы на него подробнее.

А фрачники странные я тоже встречал, и от чего они не знаю. Надо будет фото поискать...

Изменено 31 марта, 2011 пользователем РоманS

[jura-aks]

может переделан из 7 степени (например, отклеялся и потерялся один лучик) ...

а может - похож на новый фрачник от священного сокровища (8 ст.)

[РоманS]

А вот про лучик это мысль. Могли и переделать из-за потери одного луча, дабы сохранить симметрию.

[hiro1]

Ээ...не все так просто. Дело в том что авторитетный Питерсон в своей монографии вообще не упоминает о розетках на этот орден. Однако подчеркивает, что орден исключительно военный. Отсюда можно сделать предположение что ВОЕННЫЙ орден розетку не предусматривал вообще, если это не элемент дизайна знака ордена. Поэтому ВОЗМОЖНО все розетки низших классов этого ордена- заказные и не имеют узаконенного дизайна. Потому что его просто не было. Зачем в принципе военному-розетка? Замечу НИГДЕ я не встречал ни в Японской ни в западной литературе ОФИЦИАЛЬНОГО описания такой розетки. Поэтому возможно дизайн ограничивался лишь полетом фантазии мастера.

 

Еще раз замечу мысль в том что до сих пор НЕ ЗАМЕЧЕНО официального документа утверждающего дизайн розетки равно как и ее СТАТУС вообще.

Дискуссия на тему была на сайте Пола Мэрфи, того что написал книгу по Японским знакам, и естественно "мнения ученых разошлись" Вот линк:

 

http://gmic.co.uk/index.php?showtopic=36585

 

Поэтому скахать можно так: хоршо что вообще есть розетка в комплекте, а какя она- особого значения не имеет.

 

[РоманS]

hiro1 очень интересная информация. Получается что "фрачник-бант" тоже один из вариантов частного заказа? Тогда бант самый универсальный фрачник, можно прицепить к любой степени.

Для информации: вот такие типы розеток на Соколов дает сайт http://www.imperialjapanmedalsandbadges.com/ (самый подробный из сайтов которые пока встречал).

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем РоманS

[РоманS]

И еще вопрос (хоть и не по теме, но раз уже коснулись розеток): от чего эти фрачники и с чем соединен фрачник с половинкой от Сокровища? Может быть медаль 14-15 или 14-20?

[hiro1]

По розеткам один дядя не поленился по мере его возможностей -сразу видно не шибко могучих-исследовать тему и вот что у не го получилось:

 

http://www.frontiernet.net/~jackiebush/Jap...n_rosettes.html

 

комбинированные розетки достаточно подробно описаны. Розетку бант естественно можно прицепить к чему угодно, даже к брелку от ключей, вопрос отсается- кто когда нибудь видел гражданского с розеткой от коршуна на чем либо? У меня не постесняюсь сказать ОГРОМНЫЙ архив Японских фото периода до 1945 года, плюс масса публикаций итд. .так вот в моих документах ни одного такого персонажа нет. Есть масса всяких, а вот с такой розеткой- не встречал.

[РоманS]

QUOTE (hiro1 @ Apr 1 2011, 11:37 AM)

По розеткам один дядя не поленился по мере его возможностей -сразу видно не шибко могучих-исследовать тему и вот что у не го получилось: http://www.frontiernet.net/~jackiebush/Jap...n_rosettes.html комбинированные розетки достаточно подробно описаны. Розетку бант естественно можно прицепить к чему угодно, даже к брелку от ключей, вопрос отсается- кто когда нибудь видел гражданского с розеткой от коршуна на чем либо? У меня не постесняюсь сказать ОГРОМНЫЙ архив Японских фото периода до 1945 года, плюс масса публикаций итд. .так вот в моих документах ни одного такого персонажа нет. Есть масса всяких, а вот с такой розеткой- не встречал.

По розеткам вопрос не решился, они и описание с того сайта который я приводил.

 

А вот по Соколам все предельно ясно, примем информацию к сведению.

[MVIII]

Первая розетка может быть от этой (это не утверждение)

Орден Восходящего солнца с цветами павлонии на Большой ленте

 

Орден Восходящего солнца с цветами павлонии на Большой ленте учрежден императорским эдиктом №1 от 4 января 1888 года, согласно этому эдикту, орден выше на одну ступень по сравнению с Орденом Восходящего солнца на Большой ленте. Данным орденом награждаются за исключительные заслуги. Является одной из высших наград Японии. Его удостаиваются только те, кто уже обладает Орденом Восходящего Солнца на Большой Ленте. Данные награды не носятся одновременно.

Знак ордена, размером 76 мм на 112 мм, внешне походит на Орден Восходящего солнца, но дополнительно имеет символы императорского герба - цветы павлонии. Изготавливается из позолоченного серебра, но для вручения иностранцам в случае необходимости делается из золота. Реверс знака идентичен аверсу, только на нем имеются 4 иероглифа - "Орден за заслуги". Звезда ордена, диаметром 91 мм, выпуклая, по материалу и внешнему виду, включая иероглифы на реверсе, аналогична знаку ордена, но не имеет подвески.

Лента через плечо шириной 106 мм, из муарового шелка красного цвета с белыми полосками 15 мм ширины, отступающими по 3 мм от каждого края. Имеет обычную розетку.

По положению об императорском доме, данным орденом награждаются принцы - члены японской императорской семьи в возрасте 15 лет. Указанный орден вручался так же представителям иностранных императорских и королевских семей и высшей аристократии.

 

Цвет ленты и высший класс, по аналогии с тем-же Коршуном.

[MVIII]

Пардон, извиняюсь, как раз цвет то ленты и не соответствует.

[MVIII]

А вот на это похоже

Орден Хризантемы на Большой ленте

[РоманS]

Ну теоретически цвет совпадает. Но был ли фрачник у этой награды?

[Олег]

Для этой ТОЧНО есть.

 

[MVIII]

Цвет то он совпадает, но главное класс розетки и класс ордена.