медаль 1812г из двух половинок

[Tenelov]

Вот такая медаль, прошу высказать мнение.

[Tenelov]

ещё

[Tenelov]

Дальше

[Tenelov]

ещё

[Tenelov]

ещё

[Alex Rappoport]

Да тут и двух мнений быть не может, какое-то народное творчество!

[Tenelov]

Вот хотелось бы ещё мнения выслушать, так как находятся высказывания в пользу "редкого вида"...

[Alex Rappoport]

Вы абсолютно правы, вид у предмета действительно редкий

[Tenelov]

QUOTE (Alex Rappoport @ May 11 2011, 09:11 PM)

Вы абсолютно правы, вид у предмета действительно редкий

Вот уж поверьте не я придерживаюсь "линии раритета" для этой медали, но хочу услышать мнение коллекционеров, на сей пусть не самый красивый предмет.

[nobody]

Просто продавец утверждает, что медаль 100 % подлинная, а покупателя гнетут сомнения, особенно после того, как он смыл какое- то загадочное черное покрытие.....

[AGn]

... наподобие черного лака, которым были покрыты некоторые такие медали...???

[Tenelov]

Ага, Александр Николаевич только медаль 28 мм... но главное истина..

[Tenelov]

QUOTE (nobody @ May 12 2011, 12:16 AM)

Просто продавец утверждает, что медаль 100 % подлинная, а покупателя гнетут сомнения, особенно после того, как он смыл какое- то загадочное черное покрытие.....

Вот, вот, я вижу Вы читали эту тему где всем уже объяснили, что 100% гарантии продавца означает, что медаль подлинная...Я просто прошу высказать своё мнение коллекционеров, чьё мнение уважаю и считаю "третейскими судьями"! Александр Николаевич очень прошу высказать свой взгляд на данный предмет.

[Tenelov]

Вот фото как купил покупатель до помывки "предмета коллекционирования"

[Tenelov]

Ещё прекрасное фото...

[Tenelov]

Забыл указать, данный предмет 28мм

[Плохиш]

QUOTE (Tenelov @ May 11 2011, 11:03 AM)

Вот хотелось бы ещё мнения выслушать, так как находятся высказывания в пользу "редкого вида"...

Да, редкая. Такую сделали, по легенде, для императора Александра. Аверс делала гвардия, а реверс - армия, а спаяли половинки в поверженном Париже. Но потом вспомнили, что императору положена серебряная медаль и эту забрал на память поэт-партизан Д.Давыдов!

[nobody]

Продавец глаголет по поводу сомнения покупателя :

 

Собственно я продавец, уважаемый ( покупатель) письмо получил от вас сегодня, поэтому раньше не отписал

По порядку.

1. медаль подлинная , я честно даже не понимаю смысла отливать кому то две половинки , потом их склеивать, потом закрашивать черной краской ЗАЧЕМ ?- если можно сразу целую отлить? то что это не гальванокопия можно проверить

2. Человек пишет что краской ее покрыли недавно, это не так , он ошибается, я гарантирую что медаль никто не трогал больше 70 лет

то что медаль делали из двух половинок, честно говоря не знал, не знаю как сейчас это доказать - она она подлинная 200%!

3. Расхождения в описании лота я никаких не вижу, я описал ее честно, как видел.

 

dmt

Уважаемый зачем же так писать? может вы что-то напутали? Вы же знаете откуда эта медаль, вы ее держали в руках, и тщательно ее рассматривали, я вам в цене по ней не уступил, а здесь такие перлы выдаете?

 

Я уверен в подлинности медали, но как доказать ее я не знаю, знакомых фалеристов у меня нет. Есть ли какая то экспертиза на фалеристику я тоже не знаю. То что она ПОДЛИННАЯ я уверен и согласен на любую экспертизу.

 

что это за человек которому вы ее показывали? Он специалист? Если мы ему вышлем медаль ( я готов в принципе оплатить ваши расходы на пересыл), и он ее посмотрит вживую? самое главное он сможет признать свою ошибку? или он если сказал, так будет настаивать? Он сможет быть теперь объективным?

 

И последнее, фалеристика это серьезное дело, и если ты ее собираешь ты должен знать предмет своего коллекционирования, я помню как эту медаль показывал "фалеристам" и мне говорили а зачем ее черной краской покрыли? а я хлопал глазами и говорил а х...его знает, потом через какое то время начал сам входить в тему и узнал что оказывается некоторые медали были покрыты черным лаком, сейчас узнается что некоторые медали делали из двух половинок, кто это знал?? Я не знал, но люди то которые собирают должны это знать!

Хотел бы попросить остаться в теме фалеристов, а скупщиков и форумных спамеров прошу переместиться в другие, более легкие для них темы.

запарился пока писал..только с копа а здесь такая херня...

[Плохиш]

Я не знаю про 70 лет, меня тогда не было... Но я впервые вижу медную медаль 1812 года размером 28 мм, состоящую из двух половинок. Да, были маленькие (18 и 22 мм) кустарные серебряные медальки из двух частей, но их штамповали за удар (получалась фигура типа гантели) и сгибали в области "перемычки" так, что образовывалась трубочка, в которую продевалось кольцо. После этого половинки спаивались оловом. Это делалось для упрощения и удешевления процесса. Но делать две половины медной медали путем штамповки, чтобы потом их спаять - нонсенс. Никакой кустарь не станет доставать "правой рукой левое ухо", усложняя себе работу. К тому же, штемпеля вырезаны целиком, шрифт тоже вырезан, а не набит, как обычно делали граверы. Покрасить медаль было несложно и сто лет назад и сегодня, черная краска пока не дефицит. Но чернолаковым покрытием закрывали только уменьшенные медали, предназначавшиеся для женщин-дворянок. Лично я никогда не встречал чернолакового покрытия на полноразмерных медалях 1812 года, да и на снимке вижу краску, а не старый черный лак.

На основании изложенного, считаю медаль не относящейся к периоду 1812 года, а более поздним изделием, например, середины ХХ века. На мой взгляд - гальваника, проверить это можно обычным нагреванием над пламенем газовой конфорки.

Согласно пожелания nobody перемещаюсь в более легкую для спамера тему

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Плохиш

[AGn]

Я согласен, что по фото это выглядит как гальванокопия. Кстати ушко у нее паяное? Но по-любому - ушко обточено "ювелирно"...

[Tenelov]

Это к сожалению не известно, купил медаль не я, просто поразило упорство с каким продавец отказывался принять предмет обратно, без тени сомнения утверждая, что предмет подлинный так как "он в этом понимает и имеет опыт..."

[nobody]

QUOTE (Плохиш @ May 12 2011, 09:23 PM)

Согласно пожелания nobody перемещаюсь в более легкую для спамера тему

Это не моё пожелание, а продавца данной медали с другого ресурса ...

 

Просто любопытно , что люди говорят .в таких ситуациях ...

[AGn]

QUOTE (nobody @ May 13 2011, 12:20 AM)

QUOTE (Плохиш @ May 12 2011, 09:23 PM) Согласно пожелания  nobody  перемещаюсь в более легкую для спамера тему Это не моё пожелание, а продавца данной медали с другого ресурса ...   Просто любопытно , что люди говорят .в таких ситуациях ... А что продавец САМ не может заставить себя В ТЕМЕ что либо написать??? Если нет, то какой смысл нам тут всем изголяться...

[Tenelov]

я дал ссылку на наше обсуждение в теме разбора медали на первоначальном сайте так что думаю данное обхождение заставит задуматься продавца о том что слова " 100 % подлинник" надо ещё как то подкреплять аргументами, пока ни один человек не высказался в пользу данного предмета.

[nobody]

QUOTE (AGn @ May 13 2011, 12:24 AM)

QUOTE (nobody @ May 13 2011, 12:20 AM) QUOTE (Плохиш @ May 12 2011, 09:23 PM) Согласно пожелания  nobody  перемещаюсь в более легкую для спамера тему Это не моё пожелание, а продавца данной медали с другого ресурса ...   Просто любопытно , что люди говорят .в таких ситуациях ... А что продавец САМ не может заставить себя В ТЕМЕ что либо написать??? Если нет, то какой смысл нам тут всем изголяться... Александр Николаевич - как наши канадцев то ,а ?...   Продавец это и пишет на другом ресурсе и всякое такое , задел походя уважаемого Тенелова , типа, он в фалеристике не шарит , когда тот усомнился в подлинности . Поэтому тема открылась здесь , т.к. ссылка на Заммлер в подобных случаях часто становится решающей .......

[EVO1]

Здравствуйте

я продавец медали, спасибо г-ну Тенелову за ссылку

прочитал ваши мнения. Плохиш хорошо написал , но тоже не полно, все знают какие то куски, и их вставляют.) Я надеюсь что здесь есть человек который занимается и коллекционирует медали данного типа, я думаю всем было бы интересно его послушать.

По существу

1. Гальванокопия? Можно спутать только по фото, она у человека уже на руках Проверить это элементарно, поэтому на этом можно больше не останавливаться.

2. Самому Отлить две половинки потом скрепить их оловом потом покрасить черной краской - такой способ изготовления подделки Вы сами считаете нормальным??

3 Я медаль не покупал, и не менял, медаль всю жизнь хранилась в старой коллекции, в запечатанном планшете. Человек который ее собирал к сожалению давно уже умер. Хорошо что я не выкинул планшет, вот он и пригодился.

Медаль подлинная на все 100% от уха до черной краски/лака. Сейчас ее ободрали, зачем это сделали мне не совсем понятно.

[AGn]

QUOTE (EVO1 @ May 16 2011, 07:50 PM)

Здравствуйте я продавец медали, спасибо г-ну Тенелову за ссылку прочитал ваши мнения. Плохиш хорошо написал , но тоже не полно, все знают какие то куски, и их вставляют.) Я надеюсь что здесь есть человек который занимается и коллекционирует медали данного типа, я думаю всем было бы интересно его послушать. По существу 1. Гальванокопия? Можно спутать только по фото, она у человека уже на руках Проверить это элементарно, поэтому на этом можно больше не останавливаться. 2. Самому Отлить две половинки потом скрепить их оловом потом покрасить черной краской - такой способ изготовления подделки Вы сами считаете нормальным?? 3 Я медаль не покупал, и не менял, медаль всю жизнь хранилась в старой коллекции, в запечатанном планшете. Человек который ее собирал к сожалению давно уже умер. Хорошо что я не выкинул планшет, вот он и пригодился. Медаль подлинная на все 100% от уха до черной краски/лака. Сейчас ее ободрали, зачем это сделали мне не совсем понятно.

EVO1, в ответ на ваше сообщение хотелось бы отметить следующее:

1. Ваша медаль хоть и из старой коллекции, но естественно не подходит под определение Государственного чекана, а частником назвать ее - язык не поворачивается, почему - даже не стоит объяснять... самое подходящее на мой взгляд определение для нее - старый коллекционный муляж.

2. Лак смыли зря. Продавец вправе теперь отказать покупателю в приеме возврата...

[Tenelov]

Александр Николаевич проясните для ЛИКБЕЗа, а разве 28 мм покрывались чёрным лаком? мне кажется что был только один смысл в покрытии-скрыть шов от половинок и честно говоря не понимаю, медаль продавалась как подлинник, а тут получится, что нарушали товарный вид "муляжа" извиняюсь за выражение а для чего ему товарный вид?

Это помните как в "обыкновенном чуде" король просил слить яд обратно в бутылку под предлогом, что где он ещё такой хороший яд возьмёт? и здесь получиться, что где теперь такую краску достанут, старая была чудо-как хороша)))))

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Tenelov

[eddi]

""2. Лак смыли зря. Продавец вправе теперь отказать покупателю в приеме возврата... ""

.....................

если медаль подленная то да.....а если фуфел, то покупатель обоснует - покрытие скрывало истину....

[AGn]

QUOTE (Tenelov @ May 16 2011, 09:10 PM)

Александр Николаевич проясните для ЛИКБЕЗа, а разве 28 мм покрывались чёрным лаком? мне кажется что был только один смысл в покрытии-скрыть шов от половинок и честно говоря не понимаю, медаль продавалась как подлинник, а тут получится, что нарушали товарный вид "муляжа" извиняюсь за выражение а для чего ему товарный вид? Это помните как в "обыкновенном чуде" король просил слить яд обратно в бутылку под предлогом, что где он ещё такой хороший яд возьмёт? и здесь получиться, что где теперь такую краску достанут, старая была чудо-как хороша)))))

Юра, дело не в этом... ...для того что бы определить - перекрашено авто или нет - не надо с него всю краску сдирать...

 

Просто неписанное правило гласит - если появились сомнения в предмете и хочешь его вернуть - отдай его таким и точно в таком виде, в каком он к тебе пришел... извини, но на худой конец можно было кусочек 2 мм длиной на гурте смыть и увидеть этот шов...

 

Короче факт налицо - медаль потеряла первоначальный вид - и это не есть гуд...

 

 

[Tenelov]

Вы правы, но покупатель не опытен, да и покупка происходила на форуме копателей, где все вроде как братья, один другого не обманет, а вон как забавно выходит))))))и всё таки просто личный интерес на будущее. так как и в этом возник не большой спор , бывали ли медали 28 мм 1812г с чёрной краской?

[eddi]

Сравниваем лак AGn....видите разницу.....я свожусь во мнении, что это современное покрытие....но мнение специалистов - очень важно....