Запасы старых колодок ГСС в ДВА

[MAI]

Вызывает антирес вот такой ишо разрез!

Подарили мне как-то книгу о сов-яп войне. Как водится, с описанием всех основных операций и боевых действиях конкретных честей в ходе боевых действий. Картинок, как в прочих иджаниях Воениздата, - достаточно. Так вот, листаю я этот труд (названия в данный секунд точно не помню, то ли "Исход", То ли " Выход", нет, скоее всего - "Финал"), и вижу фото одного из старших офицеров, удостоенных ГСС "за Японию" СО СТАРОЙ КОЛОДКОЙ. Точнее, вижу я три фото со старой колодкой, но только на одном СТАРАЯ видна во всех подробностях. Если заинтересует, то через день напишу фамилию, имя, отчество и должность удостоенного. Согласен с первыми возражающими, мол, взял у товарища "сфоткаться", но нюанс в том, что на фото у товарища на "иконостасе" ясно различима медаль "XXX лет СА", так что этот вариант, пардон, "не лезет".

В довесок к этому сообщаю, что в одной их наших республиканских газет было фото ветерана (который кроме "японской" нигде не участвовал), с "Отвагой" на квадроколе...

Вот и вызывает антирес вопрос: неужели в КДВА были еще до войны высланы запасы наград (даже Звезд ГСС) "на всякий случай"? Вопиюще!

[MAI]

М-да, тема, похоже, никого не заинтересовала. Тем не менее, привожу точные данные. Книга называется "Финал", Издательство "Наука", Москва 1969. ГСС за Японию (фото звезд на старых колодках) - ген.л-нт Н.П.Олешев, командир 13 ск (стр. 220), ген.л-нт Ф.Г.Катков, командир 7 мк (стр 221). Насчет медали "30 лет СА" это я ошибся, но у Олешева на кителе уже есть медаль "За победу над Японией".

[Вадим Устинов]

MAI, а можете фотку отсканировать и поставить на форуме? Глядишь, и интерес прорежется (не у всех же есть книга 1969 года издания).

[MAI]

Вот, смог наконец-то отсканировать.

Это Н.Н. Олешев

[MAI]

Ф.Г. Катков

[MAI]

Звезда Каткова

[Константин]

В то время все фотографии ретушировались, так что такая колодка - скорее дело художника, который ретушировал фото, а не есть реальность колодки 1 типа.

[Петр Филатов]

У Олешева большая колодка, а у Каткова маленькая.

Я так понимаю, что вопрос о Олешеве поднят?

[MAI]

Вопрос поднят об обоих, а точнее - о том, почему у ГСС за "японскую" на фото старые колодки. Кстати, я не совсем понял, что Вы имеете в виду, говоря "большая" и "маленькая"? Насколько я вижу на снимках, у Каткова - особенно, соединение Золотых звезд с колодкой производится непосредственно, без промежуточного соединительного кольца, то есть используется колодка первого типа, т.н. "старая", что мало согласуется со временем награждения.

Константин, я видел немало фото с подретушированными наградами. Фотографы, как правило, очень плохо представляют себе размеры подрисовываемых наград, и это сразу же заметно. Кроме того, я сам пробовал заниматься ретушью по широкопленочному негативу, и это такая муторная работа, что ФОТОГРАФИЧЕСКОГО сходства добиться невозможно. Кроме того, ретушеры практически никогда не учитывают изгиб грудной клетки под наградой, а здесь он четко прослеживается. Так что поверьте, это не ретушь.

[Петр Филатов]

"MAI", тогда вернитесь в начало и задайте вопрос еще раз.

Что Вы хотите узнать?

[MAI]

Я хочу узнать:

1. Почему на фотографии Героя Советского Союза генерал-лейтенанта Ф.Г. Каткова (удостоенного этого звания за умелое руководство 7-м механизированным корпусом Красной армии во время перехода через Хинган в 1945), помещенной на 221-й странице книги "Финал", изданной в 1969 году в Москве издательством "Наука", Золотая звезда Героя Советского Союза прикреплена к колодке 1-го типа (без промежуточного звена), каковые колодки вручались до начала и в первые годы Великой Отечественной войны. И

2. Означает ли это, что в сейфах ОКДВА - Отдельной Краснознаменной Дальневосточной армии - еще с довоенных времен хранился запас различных государственных наград, в том числе и медалей "Золотая звезда"? Если нет, то см. пункт 1.

[MAI]

И тишина......

[MAI]

Неужели никто ни слова сказать не может? А я-то думал, что на столь авторитетном форуме этот вопрос рстерзают, как Тузик грелку. Неужто я ошибся?

[MKV]

Дело в том, что колодки не должны быть такими, т.к, уже давно налажено производство нормальных ГСС с новыми колодками!!

В связи с этим, и еще с тем, что инфа отсутствует, аргументированно Вам ответить никто не сможет!!

 

[Георгий]

Для МАI!

Каткову Ф.Г., согласно Указу от 08.09.45 года была вручена Звезда ГСС

с № 518 на маленькой колодке.

 

Была ли Звезда ГСС вручена с наградного отделе ОКДВА или просто случайность (вручена с "запасников" в Москве) не известно.

 

 

[MAI]

Георгий, а не могли бы Вы назвать номер звезды Н.П. Олешева? Глядишь, что-нибудь и прояснилось бы...

[Георгий]

Пожалуйста!

Только Олешев Николай Николаевич, а не Н.П.

ГСС № 8747

Указ тот же, что у Каткова.

[MAI]

М-да.... А раньше такие несовпадения вам не встречались? Может быть, Каткову досталась звезда кого-нибудь из ранее лишенных?

[Иваныч]

*** Изменено 18 марта, 2006 пользователем Иваныч

[Иваныч]

Дело в том, что ранние номера были придержаны в Москве,

в центральном аппарате.

Например, Пётр Иванович Шавурин лётчик-истрибитель войск ПВО, охранявший Москву, за два боевых тарана, на подступах к Москве,

получил Звание и соответсвенно звезду Героя на маленькой колодке за № 703 по указу от 14 февраля 1943 года . Вручение происходило в Кремле.

Катков ФГ получал тоже в Москве.

 

Вручение было веерное. Одновременно люди одним указом получали большие и малые номера. Близость к начальству, или особые заслуги одаривалась малыми номерами.

Вот и весь секрет.

 

[MAI]

Уважаемый Иваныч, а какой в этом смысл?

Конечно, малая колодка - символ легендарного довоенного героизма, как бы принадлежность к славной когорте "папанинцев-чкаловцев", но ведь от вида колодки конкретному человеку почета не прибавится. А насчет близости к начальству... тогда бы наши маршалы все как один носили Звезды только на старых колодках, а они почему-то свои старые колодки на новые меняли.

[Иваныч]

Вопрос не в колодке, а в малом номере. Это было престижно.

К примеру Блюхер имел БКЗ РФ №114, но был первым награждённым БКЗ РФ.

После его неоднакратных просьб, ему в 1936 году обменяли БКЗ РФ №114 на дубликат Бкз РФ с №1.

 

Маршалы и генералы, служившие после войны, были вынуждены менять и не только колодки ГСС, но подвесные ордена, в том числе и полководцы, в соответствии с новыми законами и приказами о ношении орденов и медалей.

Колодки старого образца ГСС заменили на колодки нового образца через Монетный двор .

 

В кладовой, где хранились невыданные Звёзды ГСС с колодками старого образца, не занимались перестановкой колодок. Замена происходила после вручения.

Поэтому Катков в 1945 году и сфотографирован после вручения с ГСС с колодкой первого типа, Но это совсем не означает, что в последующем он не поменял колодку на новый образец, а звезда ГСС осталась прежняя.

Изменено 22 марта, 2006 пользователем Иваныч

[MAI]

И все же я так и не понял, были ли еще награждения, подобные "катковскому"? Если у кого-то есть информация - поделитесь. Хотя бы минимум: ФИО, звание, дата присвоения, номер звезды.

[rcdrcdrcd]

Могу только предположить, что речь идёт о редком случае повторного вручения Золотой Звезды ранее умерщего героя. Такие случаи, я повторяюсь редки, но имели место, как то например звезда за №179 была вручена Лазареву Евгению Кузмичу по Указу от 17.11.39г., но после его гибели 4.12.42г. данная награда была перевручена в 1957г. Владимиру Константиновичу Коккинаки.

Видимо и звезда Каткова Ф.Г. ранее уже вручалась, судя по номеру в 1941г., но её первый владелец погиб и согласно Постановления Президиума ВС 7.7.41г. была возвращена в наградной отдел и позже вноь выдана.

 

[rcdrcdrcd]

К ранее сказанному могу добавить, что на №506 (уже в середине августа 1940г.) закончилось последовательное вручение ЗЗ за Финскую кампанию и вручать звёзды финским героям так и продолжали, но с ранними номерами, в том числе и вместо посмертников за Испанию, Хасан и Халкин-Гол.

Вручение ЗЗ с номерами после 510 выпадает на августовские Указы 1941г.

Кроме генерала Каткова Ф.Г. (ЗЗ №518) из общего награждения выделяются также ЗЗ Михайлова М.А. №509 по Указу 21.7.44 и Зинченко А.Р. №510 по Указу 2.9.43.

Надо отметить, что номера орденов Ленина, вручаемые им вместе с ЗЗ соответствовали времени награждения: Зинченко 15380, Михайлов 19426, а Катков 51708.

[MAI]

rcdrcdrcd, спасибо, что откликнулись, хотя интерес к теме за пять прошедших лет несколько угас.