Считать ли кавалера полным Георгиевским кавалером?

[AGGI31.RU]

Ваше мнение,коллеги?

[Игорь Божков]

С чего это?

[AGGI31.RU]

QUOTE (Игорь Божков @ Aug 20 2011, 09:57 PM)

С чего это?

Да так

Ленточка нашита на шинели!

Изменено 21 августа, 2011 пользователем vergeta

[visantiec]

QUOTE (vergeta @ Aug 21 2011, 08:01 PM)

Ленточка нашита на шинели!

Есть уверенность, что она является лентой ГК1?

[AGGI31.RU]

QUOTE (visantiec @ Aug 21 2011, 08:24 PM)

QUOTE (vergeta @ Aug 21 2011, 08:01 PM) Ленточка нашита на шинели! Есть уверенность, что она является лентой ГК1? По-моему разумению,сия лента означает,что кавалер представлен к награждению Георгиевским крестом и судя по всему этот крест 1-ой степени!

[Игорь Божков]

QUOTE (vergeta @ Aug 21 2011, 08:41 PM)

QUOTE (visantiec @ Aug 21 2011, 08:24 PM) QUOTE (vergeta @ Aug 21 2011, 08:01 PM) Ленточка нашита на шинели! Есть уверенность, что она является лентой ГК1? По-моему разумению,сия лента означает,что кавалер представлен к награждению Георгиевским крестом и судя по всему этот крест 1-ой степени! А теперь подумайте. Отчего это она так вылиняла?

[AGGI31.RU]

QUOTE (Игорь Божков @ Aug 21 2011, 10:08 PM)

QUOTE (vergeta @ Aug 21 2011, 08:41 PM) QUOTE (visantiec @ Aug 21 2011, 08:24 PM) QUOTE (vergeta @ Aug 21 2011, 08:01 PM) Ленточка нашита на шинели! Есть уверенность, что она является лентой ГК1? По-моему разумению,сия лента означает,что кавалер представлен к награждению Георгиевским крестом и судя по всему этот крест 1-ой степени! А теперь подумайте. Отчего это она так вылиняла? На то причин найти немало можно! Представим,что кавалер представлен к награждению,а как известно,то по крестам была острая нехватка,тем паче,что это ГК-1 степени,как-никак золотой!Ну,не нашлось новой ленточки,а кавалеру так хотелось показать,что он и 1-ой степенью награждён,что он свою старенькую от оных представлений к награждению ГК и пришил к шинели,вот ведь смекалка-то крестьянская! Вот так!

[crown]

QUOTE (vergeta @ Aug 21 2011, 10:22 PM)

QUOTE (Игорь Божков @ Aug 21 2011, 10:08 PM) QUOTE (vergeta @ Aug 21 2011, 08:41 PM) QUOTE (visantiec @ Aug 21 2011, 08:24 PM) QUOTE (vergeta @ Aug 21 2011, 08:01 PM) Ленточка нашита на шинели! Есть уверенность, что она является лентой ГК1? По-моему разумению,сия лента означает,что кавалер представлен к награждению Георгиевским крестом и судя по всему этот крест 1-ой степени! А теперь подумайте. Отчего это она так вылиняла? На то причин найти немало можно! Представим,что кавалер представлен к награждению,а как известно,то по крестам была острая нехватка,тем паче,что это ГК-1 степени,как-никак золотой!Ну,не нашлось новой ленточки,а кавалеру так хотелось показать,что он и 1-ой степенью награждён,что он свою старенькую от оных представлений к награждению ГК и пришил к шинели,вот ведь смекалка-то крестьянская! Вот так! А вполне вероятно, что м.б. и так - лента носилась повседневно и поэтому вылиняла, а награды надел (3 и 4 ст.ст.), по поводу получения креста 2-й ст. и сфотографировался вместе с кавалером, получившим 4-ю... Такие фото на Форуме уже были. С уважением.

[AGn]

QUOTE

А вполне вероятно, что м.б. и так - лента носилась повседневно и поэтому вылиняла, а награды надел (3 и 4 ст.ст.), по поводу получения креста 2-й ст.

 

А вы лучше Статут читайте, касаемо правил ношения Георгиевских наград, это ж надо было такое придумать....

[AGGI31.RU]

QUOTE (visantiec @ Aug 21 2011, 08:24 PM)

QUOTE (vergeta @ Aug 21 2011, 08:01 PM) Ленточка нашита на шинели! Есть уверенность, что она является лентой ГК1? Приведу Вашу ссылку на статью из "Разведчика" _________

[Николай Молитовский]

Государь тоже носил Ленту.И крест.Но представлен к 3 степени не был.

[AGGI31.RU]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=86977&st=0

Вот тема про георгиевские ленточки,очень интересная,там всё и почитать можно,много интересного и поучительного!Автору респект!

 

Получается,что ленточка пришитая к шинели,считалась как представление к награде,вот кавалеры немного опережая само награждение и пришивали ленточки!

В данном случае,кавалер с тремя ГК и пришитой ленточкой,считается полным Георгиевским кавалером,чему Я несказанно рад!

Пожелаю и вам уважаемые коллеги найти и иметь в коллекции такие фото.

Всем огромное спасибо!

 

[MAI]

QUOTE (vergeta @ Aug 22 2011, 05:51 PM)

Автору респект! Получается,что ленточка пришитая к шинели,считалась как представление к награде,вот кавалеры немного опережая само награждение и пришивали ленточки! В данном случае,кавалер с тремя ГК и пришитой ленточкой,считается полным Георгиевским кавалером,чему Я несказанно рад!

Спасибо за респект

Но не спешите радоваться. Отсутствие кокард у обоих персонажей и погон у правого говорит о том, что это снимок осени 1917 года. В это время георгиевская ленточка по борту шинели, как я уже писал, с бОльшей вероятностью является лишь знаком, обозначающим Георгиевского кавалера, в подражание офицерам.

[AGn]

это офицеры подражали нижним чинам...

[visantiec]

QUOTE (vergeta @ Aug 21 2011, 10:22 PM)

Представим,что кавалер представлен к награждению,а как известно,то по крестам была острая нехватка,тем паче,что это ГК-1 степени,как-никак золотой

1. Цитату из статута или аналогичного документа о том, что лента носилась представленными, а не награжденными, представьте, плиз. На мой взгляд, в статуте достаточно четко сказано, что "В случае, если начальство не располагает достаточным количеством Георгиевских Крестов, награжденным, до вручения оных, выдаются Георгиевские ленточки, которые и носятся на груди на орденской колодке". (cт.79)

2. На тот момент ГК уже не делали из драгметаллов...

Изменено 22 августа, 2011 пользователем visantiec

[VadimS]

".....Товарищи мои получили легкие раны, я тоже получил шестнадцать ран, но все пустых, так - уколы в спину, в шею, в руки. Лошадка моя тоже получила одиннадцать ран, однако я на ней проехал потом назад шесть верст. Первого августа в Белую Олиту прибыл командующий армией генерал Ренненкампф, который снял с себя георгиевскую ленточку, приколол мне на грудь и поздравил с первым георгиевским крестом".К.Крючков.

[РАЛ]

QUOTE (vergeta @ Aug 20 2011, 09:46 PM)

Ваше мнение,коллеги?

Ну, а персонажи-то известны?

[MAI]

QUOTE (VadimS @ Aug 23 2011, 12:31 AM)

".....Товарищи мои получили легкие раны, я тоже получил шестнадцать ран, но все пустых, так - уколы в спину, в шею, в руки. Лошадка моя тоже получила одиннадцать ран, однако я на ней проехал потом назад шесть верст. Первого августа в Белую Олиту прибыл командующий армией генерал Ренненкампф, который снял с себя георгиевскую ленточку, приколол мне на грудь и поздравил с первым георгиевским крестом".К.Крючков.

Прекрасная цитата, очень к месту

А вообще, как мне кажется, к какому-то определенному единому выводу мы при всём желании придти не сможем. Всё спутал кавардак лета 1917 года.

Изменено 23 августа, 2011 пользователем MAI

[AGGI31.RU]

QUOTE (РАЛ @ Aug 23 2011, 04:14 PM)

QUOTE (vergeta @ Aug 20 2011, 09:46 PM) Ваше мнение,коллеги? Ну, а персонажи-то известны? Увы! Оборот фото чист,как слеза!

[colt]

QUOTE (vergeta @ Aug 22 2011, 05:51 PM)

В данном случае,кавалер с тремя ГК и пришитой ленточкой,считается полным Георгиевским кавалером,чему Я несказанно рад!

Андрей, а если предположить, что кавалер представлен к медали 4 ст.?

[AGGI31.RU]

QUOTE (colt @ Aug 25 2011, 01:38 PM)

QUOTE (vergeta @ Aug 22 2011, 05:51 PM) В данном случае,кавалер с тремя ГК и пришитой ленточкой,считается полным Георгиевским кавалером,чему Я несказанно рад! Андрей, а если предположить, что кавалер представлен к медали 4 ст.? Сергей,соглашусь с тобой,так как мысль твоя разумна! Гена,также мне сегодня пополудни в приватном разговоре выразил эту мысль! Но,верится мне,что эта ленточка все-таки представлена к награждению ГК 1-ой степени и кавалер нашил её,запечатлив сей факт на фото!

[Parovoz]

QUOTE (vergeta @ Aug 26 2011, 12:33 AM)

верится мне,что эта ленточка все-таки представлена к награждению ГК 1-ой степени и кавалер нашил её,запечатлив сей факт на фото!

Вера - штука хорошая, но исходя из опыта могу сказать, что ленточку пришивали сразу, получив хотя бы один "Георгий" или одну медаль "За храбрость". Тем самым обозначая свою принадлежность к Георгиевским кавалерам.

[AGGI31.RU]

И всё-таки,Я верю,что этот герой стал полным Георгиевским кавалером,ну не мог он просто так пришить её или забыть отпороть,ведь за такое,и в бубен не грех отхватить,так по простонародью,а?

[Николай Молитовский]

Вряд ли...

Почитали,Кавалеров.Какой там,"бубен"...

[KIA]

Моё лично мнение, ленточка означает о награждении Георгием.

[KIA]

.....

[KIA]

Мне нравится это фото. У Николая Кириловича, отчетливо видно только-что надетый Георгий.

Думаю в КАО с этим было легче.

[KIA]

........

[Loz]

В книге Ф.И.Елисеева "Казаки на Кавказском фронте 1914-1917" есть описание случайной встречи с небезызвестным Сорокиным, у которого "на "газах" черкески столбиком нашиты две георгиевские ленты. Корнет Чумаков, прибывший к нам в полк из запаса месяца два тому назад, возмущается этим и говорит, что этот прапорщик не имеет права нашивать две ленточки, а должен, как положено всем георгиевским кавалерам, символически носить только одну". Эпизод относится к началу 1916 г.

[AGGI31.RU]

QUOTE (KIA @ Aug 26 2011, 05:10 PM)

Моё лично мнение, ленточка означает о награждении Георгием.

Согласен!

Вот и Вы представили фото будущего полного кавалера!

[sw45]

Не скажу точную ссылку на документ, но если ничего не путаю, летночки на шинели было приказано нашивать в тех случаях, когда нижний чин был приказом награжден Георгиевской медалью, но сама медаль в часть еще не поступила. Это было связано с тем что где-то в 16 году право награждения медалями получили дивизионные командиры. И как я понимаю, они сначало массово награждали, а затем посылали запросы на соответствующее число наград, так что чамь награжденных ходили некоторое время без медалей, будучи уже официально кавалерами. Поэтому им и приказо было выдавать ленточки. Причем там еще что-то говорилось про ленточку в половину ширины, но я уже точно не вспомню, надо искать.

Представленные, но еще не награжденные приказом оснований на ношение ленточек не имели, ИМХО.

[MAI]

QUOTE (Parovoz @ Aug 26 2011, 01:49 PM)

исходя из опыта могу сказать, что ленточку пришивали сразу, получив хотя бы один "Георгий" или одну медаль "За храбрость". Тем самым обозначая свою принадлежность к Георгиевским кавалерам.

Так в том-то и дело, что поступали так очень немногие. Как я уже писал в упомянутой ветке, в книге С.А. Лазарева "Герои Великой войны", сочетание ГК + ленточка встречается примерно в одном случае из семи. И при этом как минимум половина ленточек может обозначать неврученные награды. Сочетание ГМ + ленточка - гораздо более редкое.

Готов повторять снова и снова: тема георгиевских ленточек - самая темная во всей более чем вековой истории Георгиевских наград для нижних чинов. И ответить однозначно на вопрос топикстартера невозможно, если на персонажа фото нет послужного списка, а сама фотография не датирована.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем MAI