Генрих-птицелов

[nic-horse]

Уважаемые форумчане, помогите определить подлинность данного знака.

И нравится и в тоже время кажется, что что-то не так.

Заранее спасибо.

[nic-horse]

реверс

[Плохиш]

Занятный значок... между прочим, Гиммлер считал себя реинкарнацией Птицелова.

Странным выглядит отсутствие выходных данных фирмы-изготовителя. Значок массивный, данные всегда наносились, в отличие от "давлёнок"-однодневок. Не характерна и тонированая красная медь, практически не использовавшаяся на немецких значках.

[WANDERER]

Я тоже сомневаюсь, что это старая вещь, патина не естественна,

На задней стороне, скорее всего лаковое покрытие.

При пайке иглы потрескалось.

Если на реверсе лак, значит и с аверса должен быть.

Но аверс выглядит слишком хорошо, никаких царапин, ни

трещин от старости.

Думаю фантазия.

Но это всего лишь моё мнение.

 

[SRN]

QUOTE (Плохиш @ Aug 24 2011, 07:15 PM)

Странным выглядит отсутствие выходных данных фирмы-изготовителя. Значок массивный, данные всегда наносились, в отличие от "давлёнок"-однодневок.

Не всегда.Но данный знак действительно фуфло.

[balthasar]

QUOTE (Плохиш @ Aug 24 2011, 09:15 PM)

Странным выглядит отсутствие выходных данных фирмы-изготовителя. Значок массивный, данные всегда наносились, в отличие от "давлёнок"-однодневок. Не характерна и тонированая красная медь, практически не использовавшаяся на немецких значках.

Данный знак делался из купаля.

 

По оригинальности обсуждаемого не скажу, не знаю.

[SRN]

В каталоге Тисте данный знак есть(стр.783).Может не все так плохо с этим знаком? Меня лично напрягают следующие моменты:1) На значках с символикой СС,ну по крайней мере те что я видел(будь то массив или штампованная жесть), всегда наносился производитель;2)Странно на фоне знака выглядит заколка(полное отсутствие покрытия на ней),может конечно я перегибаю палку;3)Меня всегда настораживают надписи на реверсах,опять может я не прав.Знак по идее не дешевый и портить его нет резона.А в то,что все надписи делались тогда мне не очень верится.Интересно сколько за него просят?

[balthasar]

QUOTE (SRN @ Sep 4 2011, 01:38 PM)

Интересно сколько за него просят?

Который я запостил, был продан за 125е.

Сергей, а ты видел хоть раз подделки из купаля? Я - нет. Лишь с имитацией купаля (меднёный алюминий).

Заколка с круглой площадкой вполне логична для купаля. Чтобы увеличить площадь пайки и не оторвать слой меди от алюминия.

Массивные значки без производителя тоже встречаются.

[balthasar]

QUOTE (nic-horse @ Aug 24 2011, 04:29 PM)

Уважаемые форумчане, помогите определить подлинность данного знака. И нравится и в тоже время кажется, что что-то не так. Заранее спасибо.

Из чего сделан ваш знак?

[nic-horse]

Продавец не указал материал,хотя и пишет, что оригинал. Да и сайт то буржуйский. Но явно не купаль. Так, что пусть он радует кого-то другого и надеюсь не в России!

[SRN]

QUOTE (balthasar @ Sep 4 2011, 12:06 PM)

Сергей, а ты видел хоть раз подделки из купаля? Я - нет. Лишь с имитацией купаля (меднёный алюминий). Заколка с круглой площадкой вполне логична для купаля. Чтобы увеличить площадь пайки и не оторвать слой меди от алюминия. Массивные значки без производителя тоже встречаются.

Согласен,пока тоже не встречал.По заколке тоже согласен.Проста сейчас на фуфле стали появляться заколки очень похожие на заколку от первого значка.А вот значки СС без производителя пока не видел,но вполне могу допустить что они были.Где-то я видел схожую плакетку.Интересно,что там(в смысле клейма)?

[balthasar]

QUOTE (SRN @ Sep 6 2011, 11:01 PM)

А вот значки СС без производителя пока не видел,но вполне могу допустить что они были.

Вот у меня оказался под рукой безвопросный значёк СА, тоже без клейм. Хотя по правилам должно стоять М1/...

[balthasar]

[Плохиш]

QUOTE (balthasar @ Sep 11 2011, 03:31 PM)

QUOTE (SRN @ Sep 6 2011, 11:01 PM) А вот значки СС без производителя пока не видел,но вполне могу допустить что они были. Вот у меня оказался под рукой безвопросный значёк СА, тоже без клейм. Хотя по правилам должно стоять М1/... Другая организация, другой металл, другое крепление... на пластмассе тоже, маркировка иногда отсутствует. Мне медное покрытие не нравится, да и корявые владельческие записи на реверсе нехарактерны для Германии. Я не утверждаю, что это фейк, просто сомнения большие.

[balthasar]

QUOTE (Плохиш @ Sep 11 2011, 05:42 PM)

QUOTE (balthasar @ Sep 11 2011, 03:31 PM) QUOTE (SRN @ Sep 6 2011, 11:01 PM) А вот значки СС без производителя пока не видел,но вполне могу допустить что они были. Вот у меня оказался под рукой безвопросный значёк СА, тоже без клейм. Хотя по правилам должно стоять М1/... Другая организация, другой металл, другое крепление... на пластмассе тоже, маркировка иногда отсутствует. Организация одна и та же - НСДАП. И вся продукция для этой организации должна проходить контроль качества RZM и нести клеймо RZM и код производителя. Не зависимо от материала знака.

[Плохиш]

А откуда известно, что "птицелов" сделан по заказу НСДАП? Это же не наградной, а сувенирный значок "одного дня", это был не партийный съезд, не спортивные соревнования и не общегосударственный праздник. Мне кажется, что его свободно в ларьках продавали или раздавали гостям на гулянии. Поэтому он мог и без RZM быть, а вот выходные данные изготовителя быть должны.

[balthasar]

QUOTE (Плохиш @ Sep 12 2011, 12:03 AM)

А откуда известно, что "птицелов" сделан по заказу НСДАП? Это же не наградной, а сувенирный значок "одного дня", это был не партийный съезд, не спортивные соревнования и не общегосударственный праздник. Мне кажется, что его свободно в ларьках продавали или раздавали гостям на гулянии. Поэтому он мог и без RZM быть, а вот выходные данные изготовителя быть должны.

Касательно партийной символики, никто не мог выпустить "сувенирный значёк", и уж тем более для "продажи в ларьках" без разрешения RZM и одобрения дизайна.

99% знаков, связанных с НСДАП, несут код производителя. Но на некоторых, как мы видим, нет. Я могу предложить лишь одно объяснение - производитель был указан на приклеенной бумажной бирке, которая со временем была утеряна. Как, например, на этих значках:

[Плохиш]

На "давленках" чисто технически может быть только односторонее изображение, а на "птицелове" никто не мешал штамповать надписи на реверсе. Никакой символики НСДАП на значке нет, а право на руны, как мне кажется, целиком принадлежало СС, которые выкупили дизайн у автора за какую-то символическую плату (1 или 2 марки).

Кстати, мне руны на значке не очень нравятся по дизайну, слишком наклонные и нерезкие. Обычно они более вертикально, боле тесно, и более энергично изображались.

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем Плохиш

[balthasar]

QUOTE (Плохиш @ Sep 12 2011, 03:10 AM)

На "давленках" чисто технически может быть только односторонее изображение, а на "птицелове" никто не мешал штамповать надписи на реверсе.

Тем не менее оригинальные массивные значки без обозначения производителя встречаются. Это факт, хотим мы этого или нет.

 

QUOTE

Никакой символики НСДАП на значке нет, а право на руны, как мне кажется, целиком принадлежало СС, которые выкупили дизайн у автора за какую-то символическую плату (1 или 2 марки).

СС - это часть НСДАП, и вся продукция для СС должна проходить контроль качества RZM.

[balthasar]

QUOTE (Плохиш @ Sep 12 2011, 03:10 AM)

Кстати, мне руны на значке не очень нравятся по дизайну, слишком наклонные и нерезкие. Обычно они более вертикально, боле тесно, и более энергично изображались.

Руны бывают разные. Вот ещё одни "слишком наклонные". Тем не менее оригинальные.

[balthasar]

QUOTE (Плохиш @ Sep 12 2011, 03:10 AM)

Обычно они более вертикально, боле тесно, и более энергично изображались.

Эти тоже вам не нравятся? Ведь они не "вертикальные" и не "тесные".

[Плохиш]

Возможно, Вы не поверите, но я не люблю "спор ради спора". Если Вам эти руны видятся хорошими, то на этом и закончим!

[Плохиш]

QUOTE (balthasar @ Sep 12 2011, 07:40 PM)

QUOTE (Плохиш @ Sep 12 2011, 03:10 AM) Обычно они более вертикально, боле тесно, и более энергично изображались. Эти тоже вам не нравятся? Ведь они не "вертикальные" и не "тесные". Спасибо, что так бережно относитесь к некогда показанным предметам! Вот еще, на память!

[balthasar]

QUOTE (Плохиш @ Sep 13 2011, 12:37 AM)

Возможно, Вы не поверите, но я не люблю "спор ради спора".

Возможно, вы не поверите, но я всегда думал наоборот.

Не стоит так придираться к значкам. Вот более серьёзный знак, но руны ещё более кривые, даже если не увеличивать их на весь экран.

[Плохиш]

QUOTE (balthasar @ Sep 12 2011, 11:02 PM)

Не стоит так придираться к значкам.

Вот как? А я считал, что форум именно для этого и создан!

[nic-horse]

Друзья, спасибо всем за помощь!!!

[Pablito]

Значок определённо был сделан по заказу СС, т.к. все празднования в Честь Юбилея Генриха,приуроченные к этой дате - 1936 раскопки с последующим его перезахоронением, и потом ежегодный праздник и вся пропаганда были инициированы самим Гиммлером и проводились специалистами из Аненэрбе

 

в статье об этом приводится такой значок

[Pablito]

Гиммлер на церемонии перезахоронения

[Pablito]

почётный караул СС у могилы Генриха и открытка

[Pablito]

после войны могилу вскрыли, саркофаг выполненный по заказу Аненэрбе достали и расколотили

[Pablito]

Генриха перезахоронили обратно

[Pablito]

куски СС саркофага свалили в подвале , где их можно увидеть и сфотографировать