Орден "Тудор Владимиреску"

[penicillin]

А по мне так странный орден. Несимметричный какой-то. Непонятно что из Тудора выходит. Лучи (если это лучи) какие-то все разные. Может кто объяснит логику создания? Это я на примере звезды Румынии 1 или 2 класса.

 

a mne nravjatsja eti ordena, osobenno 1-oi stepeni

 

 

 

 

esche revers

 

[nasa_astronaut]

Орден генерала-армии Плиева.

 

 

А по мне так странный орден. Несимметричный какой-то. Непонятно что из Тудора выходит. Лучи (если это лучи) какие-то все разные. Может кто объяснит логику создания? Это я на примере звезды Румынии 1 или 2 класса.

Роман!

Но если мне не изменяет память, то в базе данных такие Тудоры представлены...

[РоманРККА]

 

А по мне так странный орден. Несимметричный какой-то. Непонятно что из Тудора выходит. Лучи (если это лучи) какие-то все разные. Может кто объяснит логику создания? Это я на примере звезды Румынии 1 или 2 класса.

 

 

a mne nravjatsja eti ordena, osobenno 1-oi stepeni 

 

Первая степень вроде с камнями..

[РоманРККА]

QUOTE (nasa_astronaut @ Nov 14 2010, 05:30 PM)

QUOTE (РоманРККА @ Nov 14 2010, 04:44 PM) А по мне так странный орден. Несимметричный какой-то. Непонятно что из Тудора выходит. Лучи (если это лучи) какие-то все разные. Роман! Но если мне не изменяет память, то в базе данных такие Тудоры представлены... Причем здесь база? И какие такие? Я имею ввиду может известна история создания этого ордена. Ну знаете как бывает: "За основу румынский художник взял мотив и т.д."

[Шкипер]

У меня есть орден "Тудор Владимиреску" уменьшеного размера.

В базе данных прочитал, ордена уменьшеного размера вручались иностранцам.

Почему румыны "экономили" на иностранцах? Спасибо.

[penicillin]

ne dumaju, schto oni ekonomili. Skoree vsego, kak snak "otlizhija", imeju vvidu dlja raslizhija mezhdu svoimi i inostranzami. Vo mnogih stranah takie nagrady est.

[nasa_astronaut]

 

a mne nravjatsja eti ordena, osobenno 1-oi stepeni 

 

Первая степень вроде с камнями..

 

Ордена первой степени однозначно с камнями и еще венком в придачу.
 

Причем здесь база? И какие такие? Я имею ввиду может известна история создания этого ордена. Ну знаете как бывает: "За основу румынский художник взял мотив и т.д."

 

Роман, так Вы про их форму вообще , а я все про подлинность ...

База-то? Она при прочих равных условиях несомненно является подспорьем...

А ордена такие, как Вы сами их назвали - "несимметричные".

 

[nasa_astronaut]

QUOTE (Шкипер @ Nov 15 2010, 02:57 PM)

У меня есть орден "Тудор Владимиреску" уменьшеного размера. В базе данных прочитал, ордена уменьшеного размера вручались иностранцам. Почему румыны "экономили" на иностранцах?    Спасибо.

Коллега Шкипер!

 

Скорее не экономили, а разумно распределяли. В наградной комплект для иностранцев входил знак ордена, прикрепленный к наплечной ленте + тот самый знак ордена уменьшеного размера, о котором Вы говорите.

Вот, для примера фотография, где супруга Президента Аргентины (крайняя слева) награждена орденом Тудора Владимиреску 1 ст.

[bolgarin]

Максим, спасибо!

 

Очередная классная фотка.

[nasa_astronaut]

Статья из журнала "Румынский коллекционер" №3 за 2006 год, посвященная ордену "Тудор Владимиреску".

 

1-я страница.

[nasa_astronaut]

2-я страница.

[nasa_astronaut]

3-я страница.

[nasa_astronaut]

QUOTE (nasa_astronaut @ Nov 18 2010, 03:03 PM)

Статья из журнала "Румынский коллекционер" №3 за 2006 год, посвященная ордену "Тудор Владимиреску".

Эту статью в прошлом году коллега Ancors так же переводил по просьбе Анатолия, здесь - http://sammler.ru/index.php?showtopic=5824...ndpost&p=655254

 

QUOTE (Ancors @ Aug 25 2009, 08:59 PM)

Орден Тудор Владимиреску Орден Тудора Владимиреску учрежден 13 апреля 1966 года декретом № 272 опубликованном в Официальном Бюллетене № 16. Орденом могли награждаться военные и гражданские лица, а также иностранные граждане. Основание для награждения можно охарактеризовать следующей мотивировкой: «тем кто участвуя в революционной борьбе внес большой вклад в достижение демократических свобод и установление социализма». Орден учрежден в пяти степенях. Первая степень ордена выполнена полностью из серебра, и состоит из трех элементов. Центральная часть круглая, на ней изображен бюст Тудора Владимиреску смотрящего влево, и надпись по окружности: "1821 - Tudor" слева и "Vladimirescu" справа. Центральная часть окружена 10 лучами неравной длины. Лавровый венок с 14 бриллиантами объединяет 7 лучей снизу. Ширина знака – 65,5 мм. высота – 69 мм. Вторая степень имеет аналогичный дизайн, но материалом является томпак, знак не покрыт бриллиантами, и лавровым венком. Третья степень выполнена из посеребренного томпака, бюст Тудора Владимиреску на медальоне окружен зеленой эмалью. Четвертая степень такая же как и третья, но эмаль на медальоне красная. Пятая степень покрыта оранжевой эмалью, знак изготовлен из томпака с бронзовым напылением. Существуют вариации знаков первой и второй степени. На одном из вариантов знака бюст Тудора Владимиреску направлен вправо, и текст написан на ленте шириной 2 мм., которая окружает медальон диаметром 20 мм. Один из бывших директоров Монетного двора утверждает, что только несколько экземпляров знака этого типа были выданы награжденным в течении короткого времени после его учреждения. Для дипломатов существует версия знака, в пяти степенях. Первая степень выглядит также как и обычный знак первой степени, но имеет высоту 51 мм. и ширину 41 мм. центральный медальон выполнен из позолоченного серебра диаметром 18 мм. Остальные степени идентичны с обычными знаками этих же степеней, но имеют уменьшенный размер (51х41 мм.). Приблизительное количество награждений: Первая степень - золото с бриллиантами – 3 (клейменные); - Позолоченное серебро – 150; Вторая степень - золото с бриллиантами – 10 (клейменные); - томпак – 250; Третья степень - серебро – 50 (клейменные); - посеребренный томпак – 1000; Четвертая степень - посеребренный томпак – 2000; Пятая степень - томпак с бронзовым напылением – 3500; Дипломатический вариант Первая степень - 30 - золото с бриллиантами – 3; Вторая степень - 40; Третья степень - 50; Четвертая степень - 50; Пятая степень - 50; Орден Тудора Владимиреску был третьим в табеле о рангах среди орденов СРР, после ордена звезды СРР и ордена 23 августа. Награждение знаком ордена Тудора Владимиреску сопровождалось выдачей денежного вознаграждения, 2500 лей для 1 степени, 2000 лей для второй, 1500 лей для третьей, 1000 лей для четвертой и 500 лей для пятой степени. Лица награжденные первой степенью, получали дополнительно один месяц отпуска, награжденные второй степенью – две недели дополнительного отдыха. На знаках ордена Тудора Владимиреску не было отмечено номеров. Клейма были только на золотых и серебряных экземплярах. Для национального монетного двора клейма - "MS" и клеймо для золотых экземпляров (профиль мужчины смотрящего влево), все клейма находятся на реверсе и на крепежной игле. Сведения о разновидностях, и в особенности о золотых экземплярах знака, были получена от Марка и Кармен Патерсон, они исследовали существующие архивы в Бухаресте, и провели ряд бесед с бывшими директорами Национального Банка и Национального Монетного двора, а также другими бывшими влиятельными лицами в коммунистической номенклатуре. Autor: Charles H. Pankey, перевод на рум. Dragos Baldescu Copyright April 2006 Orders and Medals Society of America and Charles H. Pankey All rights reserved.

[nasa_astronaut]

Я уже и не вспомню сколько лет назад получил эти журналы из Румынии в формате .pdf

Так что, если кому надо - могу отправить по e-mail.

[nasa_astronaut]

А статья основана на старых данных и требует уточнений...

 

QUOTE (Статья из журнала "Румынский коллекционер" №3 за 2006 год @ посвященная ордену "Тудор Владимиреску",Aug 25 2009, 08:59 PM)

Орден Тудор Владимиреску Орден Тудора Владимиреску был третьим в табеле о рангах среди орденов СРР, после ордена звезды СРР и ордена 23 августа. Награждение знаком ордена Тудора Владимиреску сопровождалось выдачей денежного вознаграждения, 2500 лей для 1 степени, 2000 лей для второй, 1500 лей для третьей, 1000 лей для четвертой и 500 лей для пятой степени. Лица награжденные первой степенью, получали дополнительно один месяц отпуска, награжденные второй степенью – две недели дополнительного отдыха.

Орден Тудора Владимиреску действительно был третьим в табеле о рангах среди орденов СРР, после ордена звезды СРР, ордена Победа социализма (имевших равный статус) и ордена 23 августа.

Денежное вознаграждение, сопровождаемое при вручении знака ордена указано верно, а продолжительность дополнительного отпуска - нет. Дополнительный отпуск предоставлялся только награжденным орденом с 1-ю по 3-ю степень и составлял 4, 3 и 2 дня соответственно.

 

Теперь в качестве подтверждения к сказанному мной выше:

 

Указ Государственного Совета Республики Румынии № 167 от 6 мая 1971 года об учреждении ордена "Победа социализма":

Статья 1

Учредить орден "Победа социализма".

Статья 2

В иерархии наград орден "Победа социализма" занимает место равное ордену "Звезда Социалистической Республики Румынии".

Статья 3

Орден "Победа социализма" подлежит вручению лицам, которые были удостоены почетного звания "Герой Социалистической Республики Румынии".

Этот орден может быть вручен не только вместе с присвоением звания "Герой Социалистической Республики Румынии", но так же и самостоятельно лицам, внесшим весомый вклад в дело строительства социализма, защиты Родины и революционных завоеваний народа.

 

 

Указ Президента Румынии № 190 от 27 июня 1977 года "О государственных наградах Социалистической Республики Румыния":

Статья 9

Основными наградами Социалистической Республики Румыния, являются следующие:

А. Ордена

I. Ордена "Звезда Социалистической Республики Румынии" и "Победа социализма" - ордена высшего порядка Социалистической Республики Румыния;

II. Орден "23 августа";

III. Орден "Тудор Владимиреску".

Статья 17

4. Предоставлять дополнительный отпуск в случае следующих награждений:

а) пять дней для тех, кто награждается орденами "Звезда Социалистической Республики Румынии" 1-й степени или "Победа социализма";

б) четыре дня для тех, кто удостаивается звания "Героя Социалистического Труда "или награждается орденами 1-й степени;

в) три дня для тех, кто награждается орденами 2-й степени;

г) два дня для лиц, награждаемых орденами 3-й степени.

[LavricCat]

Подскажите, пожалуйста,- какой степени этот орден "Тудор Владимиреску"?

Максимальный диаметр(по лучам),- 52мм. Минимальный,- 47,2 мм.

Сделан из какого-то медного сплава(томпак?).

Взвесить не на чем...

Продавший сказал, что это вариант для женщин(?). Так ли это?

И какой степени орден? Продавец сказал, что второй, но я больше доверяю мнению наших, Советских товарищей.

Заранее благодарен за ответы.

[nasa_astronaut]

 

Подскажите, пожалуйста,- какой степени этот орден "Тудор Владимиреску"?
Максимальный диаметр(по лучам),- 52мм. Минимальный,- 47,2 мм.
Сделан из какого-то медного сплава(томпак?).
Взвесить не на чем...
Продавший сказал, что это вариант для женщин(?). Так ли это?
И какой степени орден? Продавец сказал, что второй, но я больше доверяю мнению наших, Советских товарищей.
Заранее благодарен за ответы.

 

Ефим!
Все верно - у Вас нагрудная звезда ордена Тудора Владимиреску 2 ст., томпак, уменьшенный размер для награждений при проведении мероприятий дипломатического протокола.

 

Вот еще аналогичный (размер 50 х 52 мм).

 

P.S. Загляните в Базу данных - http://www.sammler.ru/database/index.php?cat=2050. в т.ч. в раздел фотографий награжденных.

[LavricCat]

Спасибо за ответ.

А почему в базе данных указан диаметр 34 мм (вариант для иностранцев)? Это опечатка или есть ещё один вариант 34 мм ?

И ещё вопрос: сколько может мой орден стоить (в долларах США)? Думаю, что заплатил за него многовато...

[bolgarin]

QUOTE (nasa_astronaut @ Nov 18 2010, 03:03 PM)

Статья из журнала "Румынский коллекционер" №3 за 2006 год, посвященная ордену "Тудор Владимиреску".

Остался только вопрос - откуда автор взял данные?

[nasa_astronaut]

QUOTE (bolgarin @ Nov 23 2010, 04:15 PM)

Остался только вопрос - откуда автор взял данные?

QUOTE

Сведения о разновидностях, и в особенности о золотых экземплярах знака, были получена от Марка и Кармен Патерсон, они исследовали существующие архивы в Бухаресте, и провели ряд бесед с бывшими директорами Национального Банка и Национального Монетного двора, а также другими бывшими влиятельными лицами в коммунистической номенклатуре.

и

 

QUOTE

Многое из сведений о вариациях и в общем о золотых экземплярах с бриллиантами были получены путем бесед с бывшими директорами Национального Банка, Монетного Двора и прочих государственных учреждений коммунистического правительства

[bolgarin]

QUOTE (nasa_astronaut @ Nov 18 2010, 07:02 PM)

QUOTE (penicillin @ Nov 18 2010, 06:12 PM) Dumaju, eto napisano tut: www.colectionarul-roman.ro Я уже и невспомню сколько лет назад получил эти журналы из Румынии в формате .pdf Так что, если кому надо - могу отправить по e-mail. Мне отправьте пожалуйста....

[bolgarin]

QUOTE (nasa_astronaut @ Nov 23 2010, 04:15 PM)

QUOTE Сведения о разновидностях, и в особенности о золотых экземплярах знака, были получена от Марка и Кармен Патерсон, они исследовали существующие архивы в Бухаресте, и провели ряд бесед с бывшими директорами Национального Банка и Национального Монетного двора, а также другими бывшими влиятельными лицами в коммунистической номенклатуре. и   QUOTE Многое из сведений о вариациях и в общем о золотых экземплярах с бриллиантами были получены путем бесед с бывшими директорами Национального Банка, Монетного Двора и прочих государственных учреждений коммунистического правительства Я только никак не могу понять кто эти Марк и Кармен Патерсон и почему они так интересовались румынской наградной системой

[nasa_astronaut]

QUOTE (bolgarin @ Nov 23 2010, 04:19 PM)

Мне отправьте пожалуйста....

Готов отправить всю имеющуюся подборку за три или четыре года. Жду Ваш адрес e-mail в личке.

[Анатолий13]

LavricCat! Ваш орден - большая редкость.

Я на него тоже долго смотрел,но у меня есть подобный, только заколка горизонтальная.

 

http://sammler.ru/index.php?act=gallery&CODE=picture&id=3440

 

Не знаю 2 это степень или первая.Склоняюсь,что такие ордена на плечевых лентах были одной степени - как бы первой.

Мне для комплекта не хватает ленты,а вам соответственно ленты и знака ордена на ленту.

 

С размером что-то я напутал - исправлю...

[nasa_astronaut]

Склоняюсь,что такие ордена на плечевых лентах были одной степени - как бы первой.

 

На лентах были исключительно первой степени! Вот раритетный комплект орденских знаков 1 ст. (нагрудная звезда - 48 х 52 мм., звезда крепящаяся на ленту - 48 х 56 мм).

[nasa_astronaut]

Реверсы.

[nasa_astronaut]

Кстати, показанный в золоте орден 1-й степени, здесь - http://www.sammler.ru/database/index.php?cat=2045. ,тоже по лучам 48 x 52 мм.

 

Или вот еще для примера - позолоченное серебро, камни не драгоценные - фианиты, размер 48,7 х 52,3 мм.

 

[nasa_astronaut]

QUOTE (Анатолий13 @ Nov 23 2010, 04:33 PM)

Не знаю 2 это степень или первая.

Стопроцентно 2-я степень.

Венок-то, положенный 1-й степени отсутствует. Наличие заколки свидетельствует о том, что это не знак на ленту...

Во время государственных визитов проходили награждения не только глав государств, но и других представителей номенклатуры принимающей стороны тоже, но орденами, степенями ниже первой. Покопаюсь в указах, выложу.... Вот тогда-то сей орден и использовался...

[nasa_astronaut]

Стопроцентно 2-я степень. 

Венок-то, положенный 1-й степени отсутствует. Наличие заколки свидетельствует о том, что это не знак на ленту... 

 

У меня, во всяком случае, не сложилось впечатление что орден Ефима - это орден 1-й степени на ленту, с удаленным ухом и добавленной заколкой...

[nasa_astronaut]

Стопроцентно 2-я степень. 

Венок-то, положенный 1-й степени отсутствует. Наличие заколки свидетельствует о том, что это не знак на ленту... 

 

У меня, во всяком случае, не сложилось впечатление что орден Ефима - это орден 1-й степени на ленту, с удаленным ухом и добавленной заколкой... 

 

Тем более, что абсолютно аналогичный орден 2-й степени (малый размер, вертикальная заколка) показан в базе данных, здесь - http://www.sammler.ru/database/index.php?cat=2050.

[Анатолий13]

Кстати, показанный в золоте орден 1-й степени, здесь - http://www.sammler.ru/database/index.php?cat=2045. ,тоже по лучам 48 x 52 мм.

 

Там написано - малый размер.

[nasa_astronaut]

 

Кстати, показанный в золоте орден 1-й степени, здесь - http://sammler.ru/index.php?act=gallery&CODE=picture&id=2047 , тоже по лучам 48 x 52 мм.

 

Там написано - малый размер.

 

Вот именно! Ну да, я собственно это специально и подчеркивал, пытаясь показать что знак ордена первой степени все же другой!