Орден "Тудор Владимиреску"

[nasa_astronaut]

 

 

Кстати, из какого металла заколка за золотом знаке?

Из золота.

Он целиком и полностью золотой, включая заколку. В описании ордена, помещенном ранее, все указано - материал, вес, размеры - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=96410&p=1139650

 

Из золота? Так тем более - золото мягкий металл, она же гнётся!

 

Из золота. И на золотых звездах Героев Румынии и Героев Соцтруда и других румынских орденах из золота тоже. Справедливости ради - с погнутыми иглами заколок видеть пока не доводилось...

В Базе Данных достаточно примеров, можно посмотреть при желании.

[nasa_astronaut]

... золото мягкий металл, она же гнётся!

 

Однако это не являлось препятствием для производства золотых застежек для наград из 12К, 14К, 18К, 20К, 22К золота, века с 19-го (если не раньше).

 

 

[teoretik]

 

 

 

Кстати, из какого металла заколка за золотом знаке?

Из золота.

Он целиком и полностью золотой, включая заколку. В описании ордена, помещенном ранее, все указано - материал, вес, размеры - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=96410&p=1139650

 

Из золота? Так тем более - золото мягкий металл, она же гнётся!

 

Из золота. И на золотых звездах Героев Румынии и Героев Соцтруда и других румынских орденах из золота тоже. Справедливости ради - с погнутыми иглами заколок видеть пока не доводилось...

В Базе Данных достаточно примеров, можно посмотреть при желании.

 

Раз иголка не гнется - значит обладает определенной упругостью, не свойственной "чистому золоту". Значит ордена изготавливались из золотых ювелирных сплавов (Au - Ag - Cu), типа советских "583", "585" или европейских "750 Y (N)". Проба на орденах есть?

[nasa_astronaut]

Раз иголка не гнется - значит обладает определенной упругостью, не свойственной "чистому золоту". Значит ордена изготавливались из золотых ювелирных сплавов (Au - Ag - Cu), типа советских "583", "585" или европейских "750 Y (N)". Проба на орденах есть?

 

Так никто и не вел речи о том, что ордена изготовлялись из "чистого" золота. Слово "золото" используется в дискуссии как обиходное и подразумевает, естественно, изготовление из ювелирных сплавов золота.

Пробирное клеймо и клеймо мондвора, разумеется присутствуют, т.к. этот орден был учрежден лишь в 1966 году, т.е. он не является самым ранним орденом периода Народной Республики, на который клейма могли и не наноситься.

[nasa_astronaut]

... ордена изготавливались из золотых ювелирных сплавов ...

 

Можете ознакомиться - в данном разделе описано из каких ювелирных сплавов изготавливались румынские награды из драгметаллов. Можно также посмотреть еще и эти темы:

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=81451

 

http://sammler.ru/index.php?act=gallery&CODE=picture&id=3071

 

В основном это были сплавы 14-ти и 18-ти каратного золота, соответствующие 580 и 750 пробе.

Обсуждаемый орден "Тудор Владимиреску" тоже из 18К золота.

Встречаются также награды изготовленные из 22К золота.

[bolgarin]

У Барри одно время было много предложений по румынским знакам изготовленных из золота и с камушками!

[nasa_astronaut]

У Барри одно время было много предложений по румынским знакам изготовленных из золота и с камушками!

 

Да и сейчас еще имеются. Правда, действительно в меньшем количестве.

Насколько помнится то, что предлагалось им к продаже ранее, было без наградных документов.

[nasa_astronaut]

Максим, спасибо!

 

Очередная классная фотка.

 

 Вот еще:

 

Уникальная фотография. Супруга Президента Румынии Елена Чаушеску вручает орден "Тудор Владимиреску" 1 ст., супруге Президента Филиппин Имелде Маркос. Награжденный орденом Звезды Румынии 1 ст., президент Филиппин Фердинанд Маркос крайний слева, 1975 год.

[nasa_astronaut]

Все в анфас.

 

 

[nasa_astronaut]

Президент Румынии Николае Чаушеску награждает Президента Португальской Республики орденом Звезды Румынии 1 ст., во время его официального визита в Румынию. Супруга Президента Португалии (крайняя слева) награждена орденом "Тудор Владимиреску" 1 ст., 1975 год.

 

 

Как видно на фото, на шее у Николае Чаушеску португальская награда. А именно - Большая цепь ордена Сантьяго.  

 

 

[nasa_astronaut]

QUOTE (bolgarin @ Nov 23 2010, 04:23 PM)

Я только никак не могу понять кто эти Марк и Кармен Патерсон и почему они так интересовались румынской наградной системой

Петр,

Понять это как раз-таки не сложно. Марк Патерсон, если мне не изменяет память, все же являлся членом ОМСА. Если же изменяет, и эти двое выподняли работы по изучению наградной системы Румынии в интересах ОМСА в качестве наемных работников, то это не суть.

Достаточно проиллюстрировать на простом примере. Представьте, что в России существует некоммерческая организация коллекционеров-фалеристов имеющая отделения в крупных регионах страны, объединяющая в своих рядах более 1500 членов (в том числе и из-за рубежа), занимающаяся изучением вопросов мировой фалеристики, издающая литературу по направлениям своей деятельности, обладающая неким бюджетом (складывающимся из членских взносов и доходов от реализации своей печатной продукции) и имеющая структуру управления включающую президента, вице-президентов, секретарей, казначея, совет директоров и пр. Теперь представьте дальше, что на одном из регулярно проходящих съездов членов сей организации при обсуждении вопросов о дальнейших планах работы было видвинуто предложение использовать часть бюджета на изучение наградной системы коммунистической Румынии, для чего командировать нескольких наиболее "продвинутых" в вопросах румынской фалеристики членов организации (назовем их условно, например, Анатолий13, bolgarin и nasa_astronaut) непосредственно в Румынию для изучения архивных материалов и проведения серии встреч с бывшими руководителями государственного монетного двора, национального банка и партийными функционерами, предварительно договорившись от лица организации о проведении таких исследований и встреч. По-возвращении обязать данных лиц систематизировать полученную информацию, подготовив ее для печати в виде серии статей в журнале организации.

На самом деле, не столь важно, кем именно являлись Марк и Кармен Патерсон. Очевидно одно - они выполняли достаточно обширный объем работ по изучению вопросов наградной системы коммунистической Румынии в интересах ОМСА, посчитавшей на тот момент времени, что бесполезно ждать какой либо информации со стороны Румынии (ни в печатных, ни в электронных источниках) – надо добывать информацию собственными силами (и за свой счет). "Если гора не идет к Магомету..." (с) из пословицы.

 

P.S. Любое совпадение с реально существующими персонажами является нереальным совпадением....

 

[nasa_astronaut]

 

У Барри одно время было много предложений по румынским знакам изготовленных из золота и с камушками!

 

Да и сейчас еще имеются. Правда, действительно в меньшем количестве.
Насколько помнится то, что предлагалось им к продаже ранее, было без наградных документов.

 

Взять хотя бы все тот же орден "Тудор Владимиреску" 1-й степени, (реально проданный за 6000 долларов) из 18К золота, с натуральными бриллиантами. В наградном кожаном футляре с бархатным ложементом, без планки, без документов.

Размер 65 x 70 мм, вес 85,20 грамма. Клейма 18-каратного золота ( http://sammler.ru/index.php?showtopic=8145...ndpost&p=955552 ) и государственного монетного двора ("MS") на внутренней стороне стороне крепежной иглы.

Аверс.

 

[nasa_astronaut]

Реверс.

 

 

 

[nasa_astronaut]

Орден в наградном футляре.

 

[nasa_astronaut]

Наградной футляр снаружи.

 

[nasa_astronaut]

 

У Барри одно время было много предложений по румынским знакам изготовленных из золота и с камушками!

 

Да и сейчас еще имеются. Правда, действительно в меньшем количестве.
Насколько помнится то, что предлагалось им к продаже ранее, было без наградных документов.

 

Также, например из золота, но без камней (реально проданный за 3900 американских долларов).

Орден "Тудор Владимиреску" 2-й степени из 18К золота. В наградном кожаном футляре с бархатным ложементом, с планкой (увы, неправильной - от ордена 3-й степени), без документов.

Размер 67 мм, вес 73,80 грамма. Клейма 18-каратного золота ( http://sammler.ru/index.php?showtopic=8145...ndpost&p=955552 ) и государственного монетного двора ("MS") на внутренней стороне стороне крепежной иглы.

Аверс.

 

[nasa_astronaut]

Реверс.

 

[nasa_astronaut]

Орден в наградном футляре.

 

[nasa_astronaut]

Наградной футляр снаружи.

 

[nasa_astronaut]

QUOTE (Виктор2 @ Aug 25 2009, 10:04 PM)

На счет количества награждений Тудором Владимиреску, указанных в статье из "Румынского коллекционера" ( http://sammler.ru/index.php?showtopic=5824...ndpost&p=655254] ) - цифры правдивые? Мне живьем попадался 1 степени (и не дорогой был) и на Молотке продается парочка. И это при 150 награждениях?! А свой 5 степени я 3 года "сплавить" не мог (тоже недорого), а их всего 3500?!

Виктор, приветствую!

Я бы не был бы столь строг к "первопроходцам". Конечно, всем хочется знать точные ответы на свои вопросы прямо "здесь и сейчас", но относительно Румынии это, увы невозможно. На то есть много объективных причин. Данные, опубликованные в "Румынском коллекционере", увидевшие свет в 2006 году, готовились реально еще до 2004-го и все же сокращенные, плюс наверняка издержки перевода, ограниченность во времени на изучение, ограничение доступа к архивам и пр., на момент задания Вами вопроса в 2009-м уже устарели... Так что их следует рассматривать как некий ориентир, добавляя фразу "не менее, чем...". Все течет и изменяется (пусть и "по чайной ложке в год"). Весьма полезны и точны сведения о временных периодах существования разновидностей... Сам имею кипу указов по награждениям орденом "Тудор Владимиреску" различных степеней и, с ужасом думаю, что будет стоить их обработать, если попытаться оформить как в теме Орден "Защита Отечества" ( http://sammler.ru/index.php?showtopic=5250 ). Но когда-нибудь это сделать будет необходимо. Тогда, кстати и станет более ясной картина с количеством награждений (в том числе и орденами первой степени). Но и это будет только-лишь неким промежуточным вариантом. Работы в этом плане и потомкам хватит... с лихвой. Пока еще многие архивы недоступны...

С наилучшими,

 

P.S. Кстати, здесь вроде как есть возможность обменять румынские награды на награды Франции - http://sammler.ru/index.php?showtopic=5250...dpost&p=1148343

[bolgarin]

QUOTE (nasa_astronaut @ Sep 19 2011, 06:14 PM)

QUOTE (bolgarin @ Nov 23 2010, 04:23 PM) Я только никак не могу понять кто эти Марк и Кармен Патерсон и почему они так интересовались румынской наградной системой Петр, Понять это как раз-таки не сложно. Марк Патерсон, если мне не изменяет память, все же являлся членом ОМСА. Если же изменяет, и эти двое выподняли работы по изучению наградной системы Румынии в интересах ОМСА в качестве наемных работников, то это не суть. Достаточно проиллюстрировать на простом примере. Представьте, что в России существует некоммерческая организация коллекционеров-фалеристов имеющая отделения в крупных регионах страны, объединяющая в своих рядах более 1500 членов (в том числе и из-за рубежа), занимающаяся изучением вопросов мировой фалеристики, издающая литературу по направлениям своей деятельности, обладающая неким бюджетом (складывающимся из членских взносов и доходов от реализации своей печатной продукции) и имеющая структуру управления включающую президента, вице-президентов, секретарей, казначея, совет директоров и пр. Теперь представьте дальше, что на одном из регулярно проходящих съездов членов сей организации при обсуждении вопросов о дальнейших планах работы было видвинуто предложение использовать часть бюджета на изучение наградной системы коммунистической Румынии, для чего командировать нескольких наиболее "продвинутых" в вопросах румынской фалеристики членов организации (назовем их условно, например, Анатолий13, bolgarin и nasa_astronaut) непосредственно в Румынию для изучения архивных материалов и проведения серии встреч с бывшими руководителями государственного монетного двора, национального банка и партийными функционерами, предварительно договорившись от лица организации о проведении таких исследований и встреч. По-возвращении обязать данных лиц систематизировать полученную информацию, подготовив ее для печати в виде серии статей в журнале организации. На самом деле, столь важно, кем именно являлись Марк и Кармен Патерсон. Очевидно одно - они выполняли достаточно обширный объем работ по изучению вопросов наградной системы коммунистической Румынии в интересах ОМСА, посчитавшей на тот момент времени, что бесполезно ждать какой либо информации со стороны Румынии (ни в печатных, ни в электронных источниках) – надо добывать информацию собственными силами (и за свой счет). "Если гора не идет к Магомету..." (с) из пословицы.   P.S. Любое совпадение с реально существующими персонажами является нереальным совпадением....   Я готов

[teoretik]

Из дневника генерал-полковника авиации Н.П.Каманина:

"24 октября 1969 года.

Сегодня в румынском посольстве мне вручили орден Тудора Владимиреску в связи с 25-летием Вооруженных сил республики Румынии (по этому поводу награждена большая группа советских военачальников - Гречко, Захаров, Горшков, Судец, Гетман, Покрышкин и многие другие)..."

 

Мундир маршала авиации В.А.Судца с двумя орденами "Тудор Владимиреску":

[RazSV]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, по ордену Владимиреску. Продавец пишит, что это миниатюры ордена. Фото только такое.

Изменено 21 марта, 2012 пользователем RazSV

[teoretik]

На этот вопрос ответит, наверное, только nasa_astronaut.

[RazSV]

Вот дополнительные фото.

[RazSV]

Реверс.

[Ancors]

У румын всякое могло быть, они даже на значок ветеран войны миниатюры делали. Вот только почему он не на игле, как известные миниатюры ордена труда...

[Hagen_77]

В принципе симпатичные миниатюрки, если цена разумная, надо брать, это ведь случайные частные заказы, можно больше и не увидеть.

[RazSV]

Цену пока не знаю, продавец обещает в эти выходные сообщить.

[CoronaCola]

 

Симпатичные миниатюры, я бы себе такие взял.

 

[стрелок41]

хм..и я бы не отказался...

[RazSV]

Продавец сегодня прислал письмо - хочет по 80 евро за 1 экземпляр.