Бывает штампованое желтое ранение?

[Сергей Бутурлин (Gunter 29)]

Литых никаких не бывает, не "золотых" не "серебрянных" - никаких!

Они все сделаны путём штамповки, речь шла о контррельефных.

[LEXX]

Прошу рассматривать как оригинал. Надоело уже опровергать очевидное, а снимать с рамки не хочеться...

[LEXX]

Заоодно и туча...

[Сергей Бутурлин (Gunter 29)]

QUOTE (Балкон @ May 16 2005, 01:40 PM)

Прошу рассматривать как оригинал. Надоело уже опровергать очевидное, а снимать с рамки не хочеться...

Как можно сказать что-то о знаке, не видя его реверс.

[kamarad]

QUOTE (Балкон @ May 16 2005, 01:27 PM)

Штампованное ранение (возможно, I-е), кстати, уже продано.

Ну раз так думаете, то это полностью Ваше право. Я ж не говорю что это фуфло, просто то что я увидел просто абсолютно напоминает типичное "черное" ранение но без покрытия. Пока не подержу такой знак в своих руках или толпа понимающего народа не убедит в обратном - для меня таких знаков нет.

 

Думаю относиться к таким "золотым" знакам нужно крайне внимательно, такой себе никогда не куплю.

[kamarad]

QUOTE (Балкон @ May 16 2005, 01:40 PM)

Прошу рассматривать как оригинал. Надоело уже опровергать очевидное, а снимать с рамки не хочеться...

Дело конечно индивидуальное, но нафига было так вешать что потом снять тяжело? До тех пор пока не покажете крупно его обратку (мож там и клеймо есть?) - я лично не верю в его "девичество", да и слишком блеска много.

[Роман Сливин]

Не хотел влезать ...

 

Первоночально "золотое" ранение изготавливали контррельефным, но на реверсе припаивалась пластина, так что визуально оно не выглядело контррельефным.

Это относится к ранениям 1939 тип 1.

После введения нового типа ранения, последовало постановление изготавливать "золото" массивным.

Это было государственное постановление и если фирма его нарушала, то такие знаки не принимались и забраковывались.

За не саблюдение закона можно было поплатиться лицензией.

Что касается знаков изготовленных по частным заказам, то за этим следило LDO и санкции были те же.

Например фирма Otto Schickle была лишена лицензии именно из-за изготовление контррельефных "золотых" ранений.

Следует заметить, что Знак За ранение является государственной наградой и по своему статуту выше и почетней любого нагрудного знака.

 

Но справидливости ради надо заметить, что в полевых условиях награжденный мог перекрасить себе черное ранение.

О выпуске в промышленных условиях данных нет.

 

И еще одно.

Мне всегда было интересно: А где же серебрянные контррельефные ранения?

[Сергей Фецкович]

Могу добавить, что золотое ранение являлось очень ценной и почетной наградой, поэтому награжденный, боясь ее потерять, иногда носил ее в кармане в платке или т.п., а вместо него перекрашивали или золотили простое черное, которое в полевых условиях не жаль было и потерять. Поэтому штампованые желтые ранения все таки существуют.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Сергей Фецкович @ May 19 2005, 09:51 AM)

Могу добавить, что золотое ранение являлось очень ценной и почетной наградой, поэтому награжденный, боясь ее потерять, иногда носил ее в кармане в платке или т.п.

А я думал что получивший золотое ранение не мог ходить

Давайте пришлем его мне и посмотрим

Кстати Роман, серебряные пустотелые ранения существуют, и через пару часов в этой теме будет висеть его скан

[kamarad]

Подобные доводы не доказывают подлинности "золотого происхождения" контррельефных образцов (в т.ч. показанных Вами знаков). Перекрашенное черное ранение остается черным.

Думаю Роман вполне вполне четко обозначил точки на "i", но не соглашаться это Ваше право. Даже если такие знаки и были изготовлены, то быстрее всего они пошли бы в переплавку, чем в части на территории Белоруссии, ИМХО.

[kamarad]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 19 2005, 10:00 AM)

А я думал что получивший золотое ранение не мог ходить

Их на мотоциклах в калясках возили Видно было одно спец.подразделение, а потом они повыбрасывали свои знаки

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Ну вот и оно, мое-пустотелое-серебряное-не могнитное-копано еранение с клеймом "ESP"

[Алексей Смирнов (Wolf)]

реверс

[LEXX]

Все уговорили. На днях сниму с сфотографирую.

Клейма на нем нет.

[Роман Сливин]

QUOTE (Сергей Фецкович @ May 19 2005, 09:51 AM)

Могу добавить, что золотое ранение являлось очень ценной и почетной наградой, поэтому награжденный, боясь ее потерять, иногда носил ее в кармане в платке или т.п., а вместо него перекрашивали или золотили простое черное, которое в полевых условиях не жаль было и потерять. Поэтому штампованые желтые ранения все таки существуют.

Могу добавить на добавленное ...

 

В случае утраты любой награжденный мог БЕЗПЛАТНО получить замену из органов ведавших награждением. Так что беречь и заварачивать в платок не было необходимости.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 19 2005, 11:25 AM)

Ну вот и оно, мое-пустотелое-серебряное-не могнитное-копано еранение с клеймом "ESP"

Ты что ... правда не видишь, что это обычное черное ранение?

[Роман Сливин]

QUOTE (kamarad @ May 19 2005, 10:26 AM)

Подобные доводы не доказывают подлинности "золотого происхождения" контррельефных образцов (в т.ч. показанных Вами знаков). Перекрашенное черное ранение остается черным. Думаю Роман вполне вполне четко обозначил точки на "i", но не соглашаться это Ваше право. Даже если такие знаки и были изготовлены, то быстрее всего они пошли бы в переплавку, чем в части на территории Белоруссии, ИМХО.

Когда случился скандал про контррельефные ранения, то немецкие части еще не стояли на территории Белорусии ... май 1941 г.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ May 19 2005, 01:54 PM)

Ты что ... правда не видишь, что это обычное черное ранение?

Это у тебя чувство юмора ослабло

А так хотелось поддержать коллег с Минска ....

[Роман Сливин]

У меня не ослабло!

Все в норме, только у нас же не юмористы собираются!

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Внимательно прочитал сообщения этой темы и не сумел сохранить серьезное лицо как ни старался.

Теперь серьезно жду реверса желтого ранения из Минска

[Владимир Бачурин]

QUOTE (Gunter29 @ May 16 2005, 01:38 PM)

Литых никаких не бывает, не "золотых"  не "серебрянных" - никаких! Они все сделаны путём штамповки, речь шла о контррельефных.

Ты уверен???

А это что?

[Роман Сливин]

Это цельноштампованое.

[Владимир Бачурин]

QUOTE (Роман Сливин @ May 19 2005, 02:51 PM)

Это цельноштампованое.

Почему???

И шарнир и крюк, как у литого ГВЛ пех.

"За ближний бой" тоже встречается с таким шарниром и считается литым.

[Роман Сливин]

Дело в том, что ГВЛ не литой, а цельноштампован.

 

Литье под давлением (в вакууме) являлась революционной технологией в производстве знаков и применятся стала только с середины 1944 г.

Сама технология пренадлежала фирме Ассманн.

 

А оборудование для такого литья изготовила фирма Хераус.

[kamarad]

QUOTE (Роман Сливин @ May 19 2005, 01:55 PM)

QUOTE (kamarad @ May 19 2005, 10:26 AM) Подобные доводы не доказывают подлинности "золотого происхождения" контррельефных образцов (в т.ч. показанных Вами знаков). Перекрашенное черное ранение остается черным. Думаю Роман вполне вполне четко обозначил точки на "i", но не соглашаться это Ваше право. Даже если такие знаки и были изготовлены, то быстрее всего они пошли бы в переплавку, чем в части на территории Белоруссии, ИМХО. Когда случился скандал про контррельефные ранения, то немецкие части еще не стояли на территории Белорусии ... май 1941 г. Роман, так оно наверное все и было, но рябятам кажется хочется откапывать настоящие "золотые"! Ну прям Поле Чудес - в 194.. посеяли - урожай снимают в 200.. ! Сказочные места!

[Владимир Бачурин]

QUOTE (Роман Сливин @ May 19 2005, 03:34 PM)

Дело в том, что ГВЛ не литой, а цельноштампован. Литье под давлением (в вакууме) являлась революционной технологией в производстве знаков и применятся стала только с середины 1944 г. Сама технология пренадлежала фирме Ассманн. А оборудование для такого литья изготовила фирма Хераус.

Рома, а как же тогда получается такое крепление, если не при литье????. Напрессовка что ли??? т.е. последующий этап???? А где тогда следы

А литые шпанги, что все с середины 44г.???

[Сергей Бутурлин (Gunter 29)]

Если я не ошибаюсь то на знаках,изготовленных при помощи литья под давлением на реверсе должны быть характерные круги.

Если не прав - поправьте.

[Владимир Бачурин]

QUOTE (Gunter29 @ May 19 2005, 04:54 PM)

Если я не ошибаюсь то на знаках,изготовленных при помощи литья под давлением на реверсе должны быть характерные круги. Если не прав - поправьте.

Не обязательно, есть же ассмановские венки литые на люфт знаках и следов от толкателей нет.

Вот здесь два венка, на одном есть, на другом нет.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=3036

Или к примеру литые шпанги "за ближний..." там таких следов нет.

[LEXX]

Ну вот, снимал и сломал заколку. Пришлось смастерить новую... Жаль.

[LEXX]

Реверс

[LEXX]

Еще

[LEXX]

И еще.

Я, по-возможности, предпочитаю в толковом сохране копаные знаки.

Настоящий знак - копаный знак, особенно когда сам его нашел.