Георгий 4- ой ст офицерский

[YuBeLL]

Уважаемые Господа!

Предлагаю Вашему вниманию знак Ордена Св.Георгия 4-й степени.

Хотелось бы определиться по времени знака и мастерской.

На ухе клейма:NP;56 и клеймо С.Петербурга

На серьге клеймо С.Петербурга

 

Заранее Всем Спасибо!

 

Аверс

Изменено 4 марта, 2006 пользователем YuBeLL

[YuBeLL]

Реверс

[YuBeLL]

еще фото

[Иваныч]

Неблагодарное дело гадать по картинке.

Живьём бы псмотреть.

Судя по скану, могу предположить,

что время изготовления 1980-2000 годы.

Это, конечно, моё личное мнение,

основанное на просмотре скана.

С уважением.

[YuBeLL]

Вывод очень интересен и познавателен.

На чем он основыван,если Вас не затруднит,поясните пожалуйста.

Спасибо,с уважением.

[Сергей Купрюшкин]

NP - "Никольс и Плинке".

[goha]

Уважаемый Иваныч! Почему период с 1980-2000,а не 1829-2006.

[JaN]

Английская фирма "Никольс Карл и Плинке",

имеющая свое отделение и магазин в С.Петербурге.

Работали с 1829 по 1873 год.

Это по мастерской...

 

Хорошо бы Вы выложили еще фото,сделанные не только аверс-реверс,

но и торец самого предмета.

Какие его размеры по лучам и сколько он весит (без ленты и шпильки)?

 

[PATRIK]

Вывод Иваныча ошибочен только в определении нижней границы начала изготовления подобных творений

В 80-х годах НП не был столь популярен у желающих приобрести ордена с таким клеймом, поэтому народ трудился с использованием других клейм

А вот к самому концу 90-х захотели люди Плинке с Никольсами и они их успешно стали получать

Не хочется комментировать такой предмет, но просто посмотрите на плащ Георгия и сравните с настояшими орденами Плинке. Не вдаваясь ни в какие детали по фону, иконографии, вооружению, земле и т.д. ПРОСТО любуйтесь плащом

[Иваныч]

Во-первых, я не утверждаю, а предполагаю, исходя из сканов.

 

Сделайте, пожалуйста, сканы ушка без переходного кольца,

что-бы было видно хорошо клеймение. Желательно сканы или фото торцевых сторон креста 2-3 ракурса.

С уважением.

 

[YuBeLL]

К сожалению плохой свет,но пока как получилось!

Размеры по лучам 35х35..

весит - точно сказать сейчас не могу,но с лентой получилось около 12 гр.

[Иваныч]

Сергей !

Я может и ошибся нижней границей лет на 10, а вот веком я не ошибся

 

Уточняю границу 1990-2006 годы.

Изменено 4 марта, 2006 пользователем Иваныч

[PATRIK]

Конечно не ошибся, это век нашенский, а плюс минус 10 лет - никакой роли в этой ситуации не играют

Зачем вот ты человека мучаешь и ракурсами его загружаешь?

[Иваныч]

Автор темы писал:

"Хотелось бы определиться по времени знака и мастерской"

По времени определились, хочется попробовать определить "мастерскую"

 

Москва, Питер, Киев

Изменено 4 марта, 2006 пользователем Иваныч

[YuBeLL]

QUOTE (PATRIK @ Mar 4 2006, 05:42 PM)

Вывод Иваныча ошибочен только в определении нижней границы начала изготовления подобных творений В 80-х годах НП не был столь популярен у желающих приобрести ордена с таким клеймом, поэтому народ трудился с использованием других клейм А вот к самому концу 90-х захотели люди Плинке с Никольсами и они их успешно стали получать Не хочется комментировать такой предмет, но просто посмотрите на плащ Георгия и сравните с настояшими орденами Плинке. Не вдаваясь ни в какие детали по фону, иконографии, вооружению, земле и т.д. ПРОСТО любуйтесь плащом

Буду очень Вам благодарен,если Вы загрузите сюда,имеющийся у Вас образец предмета для сравнения!Думаю всем будет интересно сравнить.Спасибо!

[YuBeLL]

QUOTE (Иваныч @ Mar 4 2006, 05:51 PM)

Сергей ! Я может и ошибся нижней границей лет на 10, а вот веком я не ошибся Уточняю границу 1990-2006 годы.

К сожалению не получается сейчас приличнее сделать,не хватает света.

Вот ,что получилось.

[YuBeLL]

еще

[YuBeLL]

и еще..

[weiss]

Ув. YuBeLL, не трудитесь с картинками, если высказались такие уважаемые люди - то они знают о чём говорят, и толк в этом понимают. Ваш крест новодел , и к тому же не очень качественный - без вариантов.

[Иваныч]

Я не располагаю в коллекции Георгиевским крестом этого периода.

Самый ранний у меня на Русско-турецкую войну 1877-78 гг.

 

Исходя, из добавленных сканов , теперь могу утверждать, что крест периода

1990-2006 годов.

Форма креста, эмаль и её наложение, монтировка, иконография финифти и клеймение не соответствуют фирме "Никольс Карл и Плинке"

Изменено 6 марта, 2006 пользователем Иваныч

[goha]

А какие у Вас уважаемый Патрик претензии к фону и вооружению на этом знаке(земли,простите на Георгие вообще нет)?Я например вижу характерный для Плинке розовый фон,золотое копье и нормальный плащ,а что касается иконографии,так здесь вообще сугубо личные впечатления!Кому-то нравится такая иконография,а кому-то не лошадь ,а раздутая корова,со знака проданнго в Гелосе с аукциона.

[YuBeLL]

QUOTE (weiss @ Mar 4 2006, 06:30 PM)

Ув. YuBeLL, не трудитесь с картинками, если высказались такие уважаемые люди - то они знают о чём говорят, и толк в этом понимают. Ваш крест новодел , и к тому же не очень качественный - без вариантов.

Я ценю любое мнение и конечно уважаю его.Всем кто откликнулся -ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!

Но согласитесь,что пока сказанное-это все слова.Как любят говорить музейные работники-"ТАК НЕ РАБОТАЛИ РУССКИЕ ЮВЕЛИРЫ" .

Хотелось бы,для убедительности сравнить его с другим знаком "NP".

Поверьте это не упрямство!Просто хочется знать.

[YuBeLL]

QUOTE (Иваныч @ Mar 4 2006, 06:32 PM)

Я не располагаю в коллекции Георгиевским крестом этого периода. Самый ранний у меня на Русско-турецкую войну 1877-78 гг. Исходя, из добавленных сканов , теперь могу утверждать, что крест периода 1990-2006 годов. Форма креста, эмаль и её наложение, монтировка, иконография финифти и клеймение не соответствуют так называемой фирме "Никольс Карл и Плинке"

Ув.Иваныч!

 

Простите меня за упрямство и настойчивость!

А в чем конкретно выражаются эти не соответствия? Вы могли бы пояснить.

 

Может быть клеймо "кривое" или не соответствует мастерской,эмаль не ровная с заплывами,может быть цвет ее не такой,не симметричный сам крест?

А что с монтировкой?

 

Было бы неплохо сравнить его не просто со знаком того периода,но другой мастерской,а именно со знаком "NP",тогда можно говорить с уверенностью что в нем не так.

 

Если вдруг у кого-то имеются фото знака,загрузите пожалуйста его для сравнения!

Спасибо,с уважением.

[PATRIK]

Для интересно можно посмотреть каталог выставки музеев Гос. Кремля "Польза, Честь и Слава", стр. 112

[PATRIK]

Нет никаких претензий

Этот "орден" совершенно не характерен для Плинке:

Этот розовый фон обычно именуется "кафельным" и не имеет ничего общего с тем, каким он имеется на подлинных медальонах

Я думаю, что будет трудно найти на продукции "НиП" изображение Св. Георгия с ТАКИМ красным плащом

И так далее

Отсылаю на ту же 112 страницу каталога

[YuBeLL]

QUOTE (PATRIK @ Mar 4 2006, 08:32 PM)

Нет никаких претензий Этот "орден" совершенно не характерен для Плинке: Этот розовый фон обычно именуется "кафельным" и не имеет ничего общего с тем, каким он имеется на подлинных медальонах Я думаю, что будет трудно найти на продукции "НиП" изображение Св. Георгия с ТАКИМ красным плащом И так далее Отсылаю на ту же 112 страницу каталога

Уважаемый PATRIK!

 

Спасибо Вам за информацию,это уже хоть что-то.

Надеюсь там изображен именно знак "NP".

Попробую найти этот каталог в ближайшие день-два и сравнить.

 

Может на фото он (плащ)и кажется красным,но в "жизни" он по цвету георгиевской ленты.

[PATRIK]

Уважаемый YuBeLL!

Георгиевский плащ - это не хуже, это так же плохо

Наверное, причина Вашего повышенного интереса заключена во владении этим предметом и если это так, то это жаль

Он Вам не нужен

На 112 странице изображен не только интересующий Вас "НиП", но и еще несколько ХАРАКТЕРНЫХ экземпляров, сравнив которые с ВАшим, Вы легко убедитесь, что Ваш предмет не Никольс и Плинке, как минимум

[Иваныч]

Смотрите каталог" Польза Честь и Слава" 2004 год стр. 107 № 83 выставлен капитульный образец ордена фирмы "Никольса и Плинке"

[YuBeLL]

QUOTE (PATRIK @ Mar 4 2006, 08:46 PM)

Уважаемый YuBeLL! Георгиевский плащ - это не хуже, это так же плохо Наверное, причина Вашего повышенного интереса заключена во владении этим предметом и если это так, то это жаль Он Вам не нужен На 112 странице изображен не только интересующий Вас "НиП", но и еще несколько ХАРАКТЕРНЫХ экземпляров, сравнив которые с ВАшим, Вы легко убедитесь, что Ваш предмет не Никольс и Плинке, как минимум

Уважаемый PATRIK!

 

Вы совершенно правы!Действительно у меня повышенный интерес к этому предмету,но он заключается пока не в обладании им,а лишь в желании иметь его...

Хочу еще раз поблагодарить ВСЕХ,кто тратит свое время и помогает установить истину...

 

Каталог выставки уже нашел в интернет магазине,осталось его получить..

 

 

[goha]

QUOTE (Иваныч @ Mar 4 2006, 09:54 PM)

Смотрите каталог" Польза Честь и Слава" 2004 год стр. 107 № 83 выставлен капитульный образец ордена фирмы "Никольса и Плинке"

Иваныч!что Вы имели ввиду, когда написали: выставлен капитульный образец ордена фирмы "Никольса и Плинке",фирма частная,а не капитульная.

[goha]

Уважаемый YuBeLL!

только помните о том.что каталог,это всего лишь фотография и она не дает реального представления о предмете и я так думаю сравнить Вам не удасться,ввиду того, что на сколько мне известно,ордена Св. Георгия мастерской НиП, в фондах музея Московского Кремля нет. Более того скажу Вам,что его нет в Эрмитаже и по-моему в артиллирийском музее С.Петербурга.

[colt]

QUOTE (goha @ Mar 4 2006, 10:43 PM)

Иваныч!что Вы имели ввиду, когда написали: выставлен капитульный образец ордена фирмы "Никольса и Плинке",фирма частная,а не капитульная. ...на сколько мне известно,ордена Св. Георгия мастерской НиП, в фондах музея Московского Кремля нет....

Все фирмы, изготовлявшие ордена были частными.

Но не все изготавливали их по заказу Капитула и термин

"капитульный" применяется только в этом смысле.