электротехник

[первопоходник]

Удалось определить лишь, что это некое электротехническое училище, и только. Но сам знак, а главное какое училище, все еще покрыто мраком...

Обсуждалось здесь:

http://photo-antiq.ru/forum/index.php?thre...0%BA%D0%B0.472/

[первопоходник]

[БН181]

Собственно сам специальный знак копирует рисунок (компановку) знака для гражданских чинов (инженер-электриков) ведомства Министерства внутренних дел, местные почтово-телеграфные учреждения (1903 г.).

Знак ЭТИ (1892 г.) был другой. Там молнии шли вверх и вниз, а лопата и топор - вправо и влево.

 

[Окский]

QUOTE (БН181 @ Jul 14 2012, 11:25 AM)

знак копирует рисунок

И только ?

[Roberto Palacios]

А что на левом рукаве нашито? Чёрная лопата?

[Окский]

Брак это

[Roberto Palacios]

QUOTE (Окский @ Jul 16 2012, 06:10 PM)

Брак это

Правда? А мне так не кажется.

[Окский]

Подобный брак характерен для фото периода ПМВ

Как на студийных,так и на любительских(в большей мере) фотографиях

[первопоходник]

Да, брак это

А по фото похоже тупик?

Изменено 19 июля, 2012 пользователем первопоходник

[Tema]

Интересный знак.

Уж не совмещённый ли это знак двух учебных заведений?

Я не вижу, что находится под эл.-техн. эмблемой?

А вот подложка в центре мне видится в виде солнечного сияния - эмблемы

всего, связанного с восточными языками.

Изменено 19 июля, 2012 пользователем Tema

[Окский]

QUOTE (Tema @ Jul 19 2012, 01:08 PM)

не совмещённый ли это знак?

Тепло

[term100]

QUOTE (Tema @ Jul 19 2012, 01:08 PM)

Интересный знак. Уж не совмещённый ли это знак двух учебных заведений? Я не вижу, что находится под эл.-техн. эмблемой? А вот подложка в центре мне видится в виде солнечного сияния - эмблемы всего, связанного с восточными языками.

Может и совмещенный?,но вот сияния там по моему все же нет.

[БН181]

QUOTE (term100 @ Jul 20 2012, 01:07 AM)

но вот сияния там по моему все же нет.

Ну, разве что только северное сияние. Его обычно рисуют так - сверху вниз.

Если же товарищ имел в виду солнечное сияние (стилизованное изображение восходящего солнца), как геральдический символ учебных заведений, то его там нет.

[Окский]

QUOTE (БН181 @ Jul 20 2012, 09:27 AM)

солнечное сияние

Или вольтова дуга

[первопоходник]

QUOTE (Tema @ Jul 19 2012, 01:08 PM)

Интересный знак. Уж не совмещённый ли это знак двух учебных заведений? Я не вижу, что находится под эл.-техн. эмблемой? А вот подложка в центре мне видится в виде солнечного сияния - эмблемы всего, связанного с восточными языками.

Внизу буквы, обозначающие училише, последняя явно У.

Возможно ЭТУ ... Электротехнич.уч-ще

Но если училище, то почему знак нигде не описан?!

Изменено 20 июля, 2012 пользователем первопоходник

[БН181]

QUOTE (первопоходник @ Jul 20 2012, 08:26 PM)

Внизу буквы, обозначающие училише, последняя явно У. Возможно ЭТУ ... Электротехнич.уч-ще

А какое училище Вы предполагаете в качестве возможного кандидата на отождествление?

[первопоходник]

QUOTE (БН181 @ Jul 22 2012, 07:37 PM)

QUOTE (первопоходник @ Jul 20 2012, 08:26 PM) Внизу буквы, обозначающие училише, последняя явно У. Возможно ЭТУ ... Электротехнич.уч-ще А какое училище Вы предполагаете в качестве возможного кандидата на отождествление? Если бы предполагал, не выставил бы здесь Такого знака нет в каталогах. Но при этом есть буквы.

[Окский]

Такое впечатление,что не все посты читают

[БН181]

QUOTE (первопоходник @ Jul 23 2012, 02:35 PM)

Такого знака нет в каталогах.

То, что такого знака в каталогах нет - это я понял.

А училище - есть?

Ведь, если нет и училища, то...

...то, значит искать надо в другом направлении.

Разве нет?

[БН181]

Не претендую на сколько-нибудь серьезные познания в фалеристике РИ и в смежных областях, но по некоторым причинам данный знак вызывает интерес.

Поэтому рискну высказать некоторые соображения и задать вопросы:

Специальная эмблема, помещенная на данном знаке, применялась в качестве специального знака в МВД для инженеров-электриков местных почтово-телеграфных учреждений (№ 23223 от 1903 г.) и в армии - для л/с рабочих телеграфных рот (с 19.8.1917).

Данная эмблема не соответствует по своему виду специальным знакам, применявшимся в Техническом училище ПТВ и в Электротехническом институте (после его переименования).

В этой связи, возникает вопрос - если это знак учебного заведения, то какого?

В нижней части знака просматриваются какие-то буквы (символы).

Однако сразу обращает на себя внимание их несимметричное расположение.

Если допустить, что средняя буква - Т, то она явно приподнята и смещена вправо от оси знака. Кроме того, возможно, что она наложена на какой-то другой символ. Во всяком случае, качество снимка не позволяет полностью исключить такой вариант.

Правая буква оставляет поле для гаданий (сомнений). Да, как вариант, это может быть - У. Но может и не быть.

Т.е., все очень сомнительно.

Хотелось бы услышать от более опытных коллег соображения и комменты по следующим вопросам:

1. Какие основания, кроме общего рисунка и компановки, считать этот знак знаком учебного заведения (основные элементы, место ношения и т.п.)?

2. Что за элемент размещен в вершине данного знака?

3. Из под лопаты и топора просматриваются идущие вниз знака полосы или лучи - типа дождя или сияния. Известны ли другие примеры применения данного элемента в подобных знаках?

4. Известны ли какие-либо знаки местных почтово-телеграфных учреждений РИ (включая телеграфные школы)?

С ув., М.

Изменено 23 июля, 2012 пользователем БН181

[БН181]

И уж простите совсем за детский вопрос:

какие знаки имели лица, окончившие Высшие курсы телеграфных механиков в г. Одессе?

[Tema]

QUOTE (БН181 @ Jul 23 2012, 10:39 PM)

Хотелось бы услышать ... соображения и комменты по следующим вопросам: 1. Какие основания, кроме общего рисунка и компановки, считать этот знак знаком учебного заведения (основные элементы, место ношения и т.п.)? 2. Что за элемент размещен в вершине данного знака? 3. Из под лопаты и топора просматриваются идущие вниз знака полосы или лучи - типа дождя или сияния. Известны ли другие примеры применения данного элемента в подобных знаках? 4. Известны ли какие-либо знаки местных почтово-телеграфных учреждений РИ (включая телеграфные школы)?

1. Именно общий рисунок и компоновка позволяют предположить, что этот знак связан

с каким-то учебным заведением.

2. Никто из присутствующих этого рассмотреть не смог.

3. Про "дождь" судить не берусь, а "сияние" уже обсуждалось и оно действительно

в других известных знаках изображается "снизу-вверх", а не так, как здесь,

что, впрочем, понятно, ведь те страны - "восходящего солнца".

4. Нет, такие знаки в настоящее время неизвестны.

[VladC1]

QUOTE (Tema @ Jul 24 2012, 01:29 AM)

QUOTE (БН181 @ Jul 23 2012, 10:39 PM) Хотелось бы услышать ... соображения и комменты по следующим вопросам: ... 2. Что за элемент размещен в вершине данного знака? 3. Из под лопаты и топора просматриваются идущие вниз знака полосы или лучи - типа дождя или сияния. Известны ли другие примеры применения данного элемента в подобных знаках? ... ... 2. Никто из присутствующих этого рассмотреть не смог. 3. Про "дождь" судить не берусь, а "сияние" уже обсуждалось и оно действительно в других известных знаках изображается "снизу-вверх", а не так, как здесь, что, впрочем, понятно, ведь те страны - "восходящего солнца". ... На мой взгляд сияние исходит от электрической лампочки в верхней части знака. Поэтому оно вниз и направлено. В обсуждении на другом форуме (ссылка в начале темы) версия лампочки уже высказывалась.

[БН181]

QUOTE (VladC1 @ Jul 25 2012, 05:00 AM)

На мой взгляд сияние исходит от электрической лампочки в верхней части знака. Поэтому оно вниз и направлено. В обсуждении на другом форуме (ссылка в начале темы) версия лампочки уже высказывалась.

ИМХО, сияние начинается из-под топора и лопаты, а не идет с самого верха.

Что касается лампочки, то эта забавно, но не более того. Или Вы считатете, что это было высказано в качестве серьезной версии?

[VladC1]

QUOTE (БН181 @ Jul 25 2012, 10:27 AM)

ИМХО, сияние начинается из-под топора и лопаты, а не идет с самого верха.

Присмотритесь к правой стороне за топором. На мой взгляд "сияние" проходит за ним и идет до самого верха. То что смотрится границей с левой стороны это верхняя молния.

 

QUOTE (БН181 @ Jul 25 2012, 10:27 AM)

Что касается лампочки, то эта забавно, но не более того. Или Вы считатете, что это было высказано в качестве серьезной версии?

А почему бы и нет? Обсуждается неизвестный знак электротехнической тематики, никем не описанный и не попадавшийся на фотографиях. Может оказаться, что он вообще изготовлен для какого-то одного выпуска данного учебного заведения. Тогда там может быть всё что угодно, относящееся к электротехнике.

Вот, например, жетон Общества Электрического Освещения в виде лампочки:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=47534

Изменено 25 июля, 2012 пользователем VladC1

[БН181]

QUOTE (VladC1 @ Jul 25 2012, 07:38 PM)

Присмотритесь к правой стороне за топором. На мой взгляд "сияние" проходит за ним и идет до самого верха.

Возможно.

Увы, при таком качестве картинки - возможен любой вариант.

[БН181]

QUOTE (VladC1 @ Jul 25 2012, 07:38 PM)

А почему бы и нет? Обсуждается неизвестный знак электротехнической тематики, никем не описанный и не попадавшийся на фотографиях. Может оказаться, что он вообще изготовлен для какого-то одного выпуска данного учебного заведения. Тогда там может быть всё что угодно, относящееся к электротехнике. Вот, например, жетон Общества Электрического Освещения в виде лампочки: http://sammler.ru/index.php?showtopic=47534

Собственно, основных соображения два.

1. Даже на представленном в ссылке жетоне в самом верху все-равно корона. Мне трудно представить знак учебного заведения РИ с лампочкой на месте короны. Хотя, возможно, такое и было...

2. Даже на представленном в ссылке жетоне лампочка имеет характерную пипку (кончик) на баллоне. Специально заглянул в каталог 1914 года - практически все средние и большие лампы для комнатного и внешнего освещения имели такой харатерный технологический "кончик". Лампочки без "кончика" - в основном "малышки" для фонариков.

 

Пункт 2, конечно, не исключает полностью возможность именно такого дизайна лампочки на знаке, но...

Тут я склонен больше к версии, что это, в таком разе, может быть не знак учебного заведения, а, скажем, памятный знак в честь какого-то местного электротехнического учреждения, на котором успел до службы "отметиться" наш герой.

...либо, это полная самодеятельность сразу после февраля 1917 года.

[первопоходник]

Господа, спасибо за обсуждение, и Ваши мысли. Просто хотел добавить, что на 100% в аббревиатуре первая буква - Э, последняя - У, между ними Т и еще под ней какая-то. Видимо, буква под ней обозначает город...

 

Сканер хуже передает, чем видно под хорошей лупой...

 

Где вообще были училища эти?

Изменено 25 июля, 2012 пользователем первопоходник

[первопоходник]

Он носит знак слева. Это не просто училище, это военное Электро-тех.училище. Сколько их было? Где они были?

 

Может в крайнем случае можно как-то привязать знак к 159-му Гурийскому пехотному полку? Полк стоял в Бобруйске (Виленский военный округ, Белоруссия).

Изменено 25 июля, 2012 пользователем первопоходник

[БН181]

QUOTE (первопоходник @ Jul 26 2012, 12:32 AM)

Он носит знак слева. Это не просто училище, это военное Электро-тех.училище. Сколько их было? Где они были?

В начале 20 в подготовку специалистов по электротехнике для РИА осуществляла Военная электротехническая щкола (Электротехническая офицерская щкола).

Справка:

Электротехническая военная школа

учреждена в 1857 г. под именем технического гальванического заведения, которое вместе с гальванической ротой находилось в распоряжении штаба генерал-инспектора по инженерной части. В 1884 г. заведение было переименовано в гальванический офицерский класс, названный в 1891 г. Э. офицерским классом, а в 1894 г. последний преобразован в военную Э. школу. Школа имеет целью: 1) подготовку офицеров и нижних чинов инженерных войск к выполнению тех специальных обязанностей, где требуется применение электротехники, и 2) изучение открытий и изобретений по электротехнике, минному, подрывному и телеграфному делу, могущих иметь применение к военным потребностям. Э. школа подчинена главному начальнику инженеров и состоит из управления школы, офицерского класса, Э. роты и учебной электрической станции. Офицерский класс готовит офицеров специалистов по электротехнике и производит опыты и испытания по этой отрасли; при классе имеются минный и телеграфный кабинеты, Э. и химическая лаборатории и др. вспомогательные учреждения. Офицеры, успешно окончившие курс класса, получают право на ношение особого нагрудного знака и распределяются по частям инженерных войск, причем преимущественно назначаются в крепостные минные роты и телеграфы. Э. рота подготовляет нижних чинов-инструкторов по электротехнике и участвует в производстве опытов и испытаний.

[БН181]

С началом ПМВ подготовку н/ч РИА по электротехнике осуществлял развернутый на базе Электротехнической роты Запасный электротехнический батальон (СПб).

 

Специалистов по электротехнике для РИФ готовил Минный офицерский класс (Кронштадт) и Минные школы БФ и ЧФ (Кронштадт и Севастополь).

В 1913 году при Минном офицерском классе был открыт временный Электротехнический офицерский класс.

[VladC1]

QUOTE (БН181 @ Jul 26 2012, 03:07 AM)

С началом ПМВ подготовку н/ч РИА по электротехнике осуществлял развернутый на базе Электротехнической роты Запасный электротехнический батальон (СПб).

Я о нём тоже задумался. Первая буква вполне может быть "з", а не "э". Тогда можно предположить, что "т" переплетена с "э" (электротехнический), но вот "у" не к месту. Разве что "учебный".

Изменено 25 июля, 2012 пользователем VladC1