Другие ордена Российской Империи

[Игорь Остапенко]

Повезёт, если когда-нибудь что-то подобное доведётся в живую увидеть.

А пока ...

Думаю, что некоторые и картинкам рады будут ...

 

Чем богаты ...

[Игорь Остапенко]

и к нему ...

[Игорь Остапенко]

[Игорь Остапенко]

возможно я картинки неправильно спаровал

[Сергей Купрюшкин]

Игорь, а вступительно - информативное слово на пару строк.

[AGn]

QUOTE

Игорь Остапенко Дата Jul 3 2006, 11:07 PM   Повезёт, если когда-нибудь что-то подобное доведётся в живую увидеть. А пока ... Думаю, что некоторые и картинкам рады будут ...  Чем богаты ...

 

 

Весь покрытый зеленью, абсолютно весь....

 

И де ж ВЫ это заховали?????

[Игорь Остапенко]

QUOTE (AGn @ Jul 4 2006, 01:03 PM)

Весь покрытый зеленью, абсолютно весь.... И де ж ВЫ это заховали?????

картинки, картинки ...

Эх !

 

А этого парня я до обвала ставил,

и сейчас не лишним будет ...

[Игорь Остапенко]

а этот поскромнее

[Игорь Остапенко]

а этот вообще сама скромность ...

[avg]

Игорь, первые фотки из этого места?drinks:

 

Прошу прощения за качество (там просто нельзя фотографировать)

[AGn]

Ну и заинтриговали!!!

 

Где же это, и что это за место такое, где нельзя фотографировать и водятся такие ЭКСПОНАТЫ?

[avg]

Моя фото сделана в Стамбуле в хранилище драгоценностей Шаха во дворце Топкапи. Видимо государи обменивались высшими наградами не взирая на веру .

Там много и иноземных орденов, но охрана бдит...

[Игорь Остапенко]

QUOTE (avg @ Jul 4 2006, 03:00 PM)

... но охрана бдит...

охрана-шмахрана

 

Всё можно ...

[Игорь Остапенко]

[Игорь Остапенко]

 

[Игорь Остапенко]

Фаберже

[AGn]

QUOTE

Игорь Остапенко Дата Jul 4 2006, 03:04 PM QUOTE (avg @ Jul 4 2006, 03:00 PM) ... но охрана бдит...  охрана-шмахрана Всё можно ...

[Jus]

QUOTE

Повезёт, если когда-нибудь что-то подобное доведётся в живую увидеть. А пока ... Думаю, что некоторые и картинкам рады будут ...  Чем богаты ...

 

Вот он, живой пример действия указа 1845 года о замене христианской символики на знаках для нехристиан...

(Это Дуров, кажется, писал, что "нехристианские" знаки ордена Св. Андрея неизвестны...)

Изменено 5 июля, 2006 пользователем Jus

[AGn]

QUOTE

Jus Дата Jul 5 2006, 02:17 PM QUOTE Повезёт, если когда-нибудь что-то подобное доведётся в живую увидеть. А пока ... Думаю, что некоторые и картинкам рады будут ...  Чем богаты ...  Вот он, живой пример действия указа 1845 года о замене христианской символики на знаках для нехристиан... (Это Дуров, кажется, писал, что "нехристианские" знаки ордена Св. Андрея неизвестны...)   На самом деле конечно они были известны! Если Дуров действительно так писал, то видимо предполагалось, что они лично ему неизвестны, или вообще в ГИМе.   На самом деле еще в книге В. Квадри "Российские Императорские и Царские ордена", издания 1901 года, приводится рисунок знаков ордена Св. Андрея Первозванного для нехристиан.   Другой возникает очень интересный вопрос - что никакого накладного вензеля "...с изображением августейшего имени" на знаке, как мы видим на самом верхнем фото - то бишь на туловище орла - нигде и никаким документом не предусматривалось.   Не говоря уже о том, что перуны и венок в лапах императорского орла, который резко отличался от "обычного" рисунка, были у орла совершенно другого типа, и вообще имели место быть достаточно непродолжительное время, относящееся к периоду правления только Николая Первого (т.н. "масонский" тип императорского орла, с распростертыми крыльями). Почему они представлены на этом знаке - непонятно.   Могу лишь предположить, что это может быть сочетание двух Кабинетских наград с бриллиантами - самого ордена и наложенного на него вензелевого изображения Августейшего имени.   Также лично у меня вызывает удивление тот факт, что на верхней звезде имеется девиз "За Веру и Верность", что предусмотрено только для знаков для ХРИСТИАН!   Какие будут мнения?

[AGn]

Выдержка о знаках Св. Андрея Первозванного для нехристиан

[akela-63]

QUOTE (AGn @ Jul 5 2006, 03:37 PM)

QUOTE Jus Дата Jul 5 2006, 02:17 PM QUOTE Повезёт, если когда-нибудь что-то подобное доведётся в живую увидеть. А пока ... Думаю, что некоторые и картинкам рады будут ...  Чем богаты ...  Вот он, живой пример действия указа 1845 года о замене христианской символики на знаках для нехристиан... (Это Дуров, кажется, писал, что "нехристианские" знаки ордена Св. Андрея неизвестны...)       Также лично у меня вызывает удивление тот факт, что на верхней звезде имеется девиз "За Веру и Верность", что предусмотрено только для знаков для ХРИСТИАН!   Какие будут мнения? С "верностью", как понимаю, вопросов не возникает, а "вера" - она же может быть и не только христианская. В Империи не христианская вера верности не мешала.

[AGn]

QUOTE

akela-63 Дата Jul 5 2006, 10:42 PM С "верностью", как понимаю, вопросов не возникает, а "вера" - она же может быть и не только христианская. В Империи не христианская вера верности не мешала.

 

Абсолютно согласен!

 

Лично я тоже всегда оставался приверженцем именно этой точки зрения!

 

Но все дело в том, что по правилам, такого ДЕВИЗА на звезде для НЕхристиан быть НЕ МОГЛО! Вот в чем вопрос! По статуту ордена Св. Андрея Первозванного - на медальоне вместо девиза должны были быть только лавровые листья, или как мы видим на второй звезде - стилизованные узоры!

 

Эта звезда - ордена Андрея Первозванного для христиан, сфотографирована в паре с НЕхристианским вариантом знака этого же ордена.

 

Также не забывайте, что если комплекты эти находятся в музее в Стамбуле, то это дает все основания полагать, что она принадлежала кому-то из султанов (падишахов) Османской Империи (?).

 

Другой вопрос - когда, от кого и как досталась туркам эта звезда?

 

Я допускаю, в плане фантазии, что эта звезда, до того как попасть в Стамбульский музей могла быть реквизирована (в конце концов захвачена) у кого нибудь из Балканских покоренных монархов либо досталась им уже после 1917 года от кого-нибудь из эмигрантов и т.д. и т.п. ...

 

С уверенностью могу сказать, что этот тип звезды - для ХРИСТИАН !!!

 

[AGn]

QUOTE

Игорь Остапенко Отправлено: Jul 4 2006, 01:27 PM   а этот поскромнее

 

И наконец - искал, искал и вот - нашел!

 

Практически такой же рисунок орлов и очень похожие дефекты черной эмали.

 

Клейма [A.H] - August Hollming, 56 с якорями, 55 х 56мм.

[tarlith]

Их турок АП имели лишь султаны Абдул Меджид (1859.3.7) и Абдул Азиз (1871.17.7). Оба с алмазными знаками.

Учитывая то, что правило о знкакх для нехристиан - 1845 года - картинка выходит странная :/

 

И очень любопытна корона на второй звезде...

Изменено 12 июля, 2006 пользователем tarlith

[AGn]

QUOTE

tarlith Дата Jul 13 2006, 12:10 AM   Их турок АП имели лишь султаны Абдул Меджид (1859.3.7) и Абдул Азиз (1871.17.7). Оба с алмазными знаками. Учитывая то, что правило о знкакх для нехристиан - 1845 года - картинка выходит странная :/ И очень любопытна корона на второй звезде...

 

В этом то как раз ничего удивительного нет, многие бриллиантовые звезды АП, АН, Св.Екатерины имели Императорскую корону сверху, подчеркивающую Кабинетский характер награждения.

[tarlith]

Кхе. Корона на АП в принципе не предусмотрена.

На всем прочем отменена, если память не изменяет, в 1874 году.

 

И - откуда инфа про корону, как отличительный знак кабинетских наград?