Георгиевский кавалер Сагинов Иван Зурабович

[Гена-М]

Имеется две фотографии георлиевского кавалера. Хотел бу узнать о нем поподробнее.

Изменено 22 октября, 2006 пользователем Гена-М

[Гена-М]

[Гена-М]

[MAI]

Лично мне в подписи видится слова "от Осика". Может быть "Осик" - уменьшительное от Иосиф. Тем более, что у грузин это имя достаточно широко распространено. А вообще - дядька, конечно, героицкий: кавалер солдатского и офицерского Георгиев, дослужившийся от рядовых до подполковника. Маладэц!

[фрачник]

Да, героический ДЯДЯ, а медальки Чечьня, Зап. Кавказ иТурецкая война

класс, отличное фото, а в каком он полку служил , наверное можно определить.

Изменено 21 октября, 2006 пользователем фрачник

[Jus]

Вензель К имели 14-й гренадерский Грузинский ВКн Константина Николаевича полк (до 1892), 15-й гренадерский Тифлисский ВКн Константина Константиновича полк, 2-е Константиновское военное училище. Оба гренадерских полка имели петлицы за военное отличие (присутствующие на первом фото) и серебряный прибор. И стояли оба в Тифлисе. Правда, не знаю, но поле эполета для желтого мне кажется слишком темным

На втором фото он уже в пехотном полку тридцать какой-то дивизии (30, 36, 39 ???). Территориально к Тифлису ближе всего 39-я дивизия - Карская губ. Хотя, конечно, он мог приехать в отпуск в Тифлис откуда угодно...

 

Теперь о имени кавалера. Если надпись обращена родной сестре, а Осико = Иосиф, то его имя должно быть Иосиф Иосифович, фамилия на С, судя по подписи... Ничего подходящего среди кавалеров этого периода не нашел...

 

Более менее подходящие по сочетанию полк-фамилия:

Сагинов Иван Зурабович, капитан 14-го гренадерского Грузинского полка, Г4 - 26.11.1878.

Сагинов Ростислав Иванович, штабс-капитан 15-го гренадерского Тифлисского полка, Г4 - 26.11.1878

(Ростислава не могли Осиком звать?)

 

 

А насчет фамилии Сатин: был такой кавалер - Сатин Иосиф (!) Емельянович... Но он был гусар, и умер 16.08.1791 ...

Изменено 22 октября, 2006 пользователем Jus

[Гена-М]

Всем большое спасибо за помощь. Особу благодарность JUS. Теперь посмотрите за что он награжден:

Сагинов Иван Зурабович (1839 – ?) капитан 16-го гренадерского Мингрельского Его Императорского Высочества Великого Князя Дмитрия Константиновича полка. «…За то, что в сражении 3-го октября 1877 г., командуя батальоном 14-го гренадерского Грузинского Е.И.В.В.К. Константина Николаевича полка, не взирая на сильный перекрестный огонь, взял штурмом укрепленную гору Авлиар, при чем захватил одно орудие, много оружия и до 100 человек пленных». (Выс. пр. от 26.11.1878 г.).

[Jus]

QUOTE (Гена-М @ Oct 22 2006, 03:21 PM)

Всем большое спасибо за помощь. Особу благодарность JUS. Теперь посмотрите за что он награжден: Сагинов Иван Зурабович (1839 – ?) капитан 16-го гренадерского Мингрельского Его Императорского Высочества Великого Князя Дмитрия Константиновича полка. «…За то, что в сражении 3-го октября 1877 г., командуя батальоном 14-го гренадерского Грузинского Е.И.В.В.К. Константина Николаевича полка, не взирая на сильный перекрестный огонь, взял штурмом укрепленную гору Авлиар, при чем захватил одно орудие, много оружия и до 100 человек пленных». (Выс. пр. от 26.11.1878 г.).

Хм... Раз он в 16-м гренадерском, то это не он - у 16-го гренадерского вензель Д...

[Гена-М]

Высочайший приказ мог прийти когда кавалер переведен в другой полк. Но кавалерам разрешалось ность мундир полка в котором получена столь высокая награда.

[Jus]

QUOTE (Гена-М @ Oct 22 2006, 08:53 PM)

Но кавалерам разрешалось ность мундир полка в котором получена столь высокая награда.

Вот про это, пожалуйста, поподробней. Это как - состоя в 16-м полку, мог носить форму 14-го??? Такое положение было где-то прописано?

[Гена-М]

Где то слышал про это...

[Jus]

QUOTE (Гена-М @ Oct 23 2006, 08:03 AM)

Где то слышал про это...

вероятно, вы слышали про то, что кавалер Св. Георгия получал право на ношение мундира после отставки, даже не выслужив положенных для этого 10 лет...

при переводе же в другую часть (на постоянно, а не если это прикомандирование), офицер переодевался в форму своей новой части...

[Гена-М]

QUOTE (Jus @ Oct 23 2006, 10:45 AM)

QUOTE (Гена-М @ Oct 23 2006, 08:03 AM) Где то слышал про это... вероятно, вы слышали про то, что кавалер Св. Георгия получал право на ношение мундира после отставки, даже не выслужив положенных для этого 10 лет... при переводе же в другую часть (на постоянно, а не если это прикомандирование), офицер переодевался в форму своей новой части... Именно это и имелл ввиду. Спасибо за уточнение. Могло же быть, что кавалер в отставке носит мундир пока где он отличился?

[MKV]

Вот в дополнение!

[Jus]

О! Теперь четко видно - 36-я дивизия (квартиры - Орёл и Брянск)...

[colonele]

Уважаемые коллеги. Решил поднять из "подвала" тему, так как в процессе поисков материалов о георгиевских кавалерах турецкой войны наткнулся на информацию, которая полностью опровергает выводы, сделанные выше.

Выше рассматривались две кандидатуры (кстати, пожалованы в один день):

Сагинов Иван Зурабович (встречается русифицированное отчество Захарьевич или Захарович);

Сагинов Ростислав Иванович. Здесь, видимо, отчество также русифицировано. У Гизетти и в списке подполковникам на 1 сентября 1893 г. - Ростом Иванович.

Информация здесь: http://bogatov.info/cgi-bin/gw?b=Genbase;i=1859.

Как видите, совокупность этой информации и списка подполковников на 100% указывает, что на фото - Сагинов Ростом Иванович:

1) по месту службы - и 15 и 16 гренадерские полки;

2) по наградам;

3) и главное, по семейному прозвищу. Потомк фото и подписано "Осико" (почему Осико, думаю, может пояснить Борис).

С уважением.

[term100]

QUOTE (colonele @ Sep 21 2013, 10:57 PM)

Уважаемые коллеги. Решил поднять из "подвала" тему, так как в процессе поисков материалов о георгиевских кавалерах турецкой войны наткнулся на информацию, которая полностью опровергает выводы, сделанные выше. Выше рассматривались две кандидатуры (кстати, пожалованы в один день): Сагинов Иван Зурабович (встречается русифицированное отчество Захарьевич или Захарович); Сагинов Ростислав Иванович. Здесь, видимо, отчество также русифицировано. У Гизетти и в списке подполковникам на 1 сентября 1893 г. - Ростом Иванович. Информация здесь: http://bogatov.info/cgi-bin/gw?b=Genbase;i=1859. Как видите, совокупность этой информации и списка подполковников на 100% указывает, что на фото - Сагинов Ростом Иванович: 1) по месту службы - и 15 и 16 гренадерские полки; 2) по наградам; 3) и главное, по семейному прозвищу. Потомк фото и подписано "Осико" (почему Осико, думаю, может пояснить Борис). С уважением.

Александр,могу лишь подтвердить Ваше предположение ,о том ,что Осико ,это скорее всего домашнее имя,довольно характерное явление в Грузии ,причем и тогда и сейчас. Официально имя одно,но про него в принципе мало кто и ведает,а ходу другое,которое все знают .

[А.В.В.]

Позволю дополнить тему - фото Сагиновых: поручик Михаил Иванович Сагинов (ст.сын Ивана Ростомовича),Николай Иванович (мл.сын) и сам Иван Ростомович в чине полковника.1914-16. (спасибо коллегам за атрибуцию этого фото).

[А.В.В.]

...

[colonele]

На 1 января 1910 г. сыновья Ростома Сагинова:

Дмитрий – капитан 14 гренадерского Грузинского полка;

Иван – штабс-капитан 16 гренадерского Мингрельского полка.

Информации о том, что Иван был полковником и командовал Мингрельским полкам пока не обнаружил. В списках полковникам на 1913 и 1914 г. Сагиновых нет, в списке на 1 августа 1916 г. есть один Сагинов - Давид Константинович, полковник 14 гренадерского Грузинского полка.

Кстати, в списках подполковникам на 1913 г. Сагиновых тоже не значится.

[А.В.В.]

QUOTE (colonele @ Sep 22 2013, 06:09 PM)

На 1 января 1910 г. сыновья Ростома Сагинова: Дмитрий – капитан 14 гренадерского Грузинского полка; Иван – штабс-капитан 16 гренадерского Мингрельского полка. Информации о том, что Иван был полковником и командовал Мингрельским полкам пока не обнаружил. В списках полковникам на 1913 и 1914 г. Сагиновых нет, в списке на 1 августа 1916 г. есть один Сагинов - Давид Константинович, полковник 14 гренадерского Грузинского полка. Кстати, в списках подполковникам на 1913 г. Сагиновых тоже не значится.

Руководствовался согласно подписи на обороте и дополнениями коллег..Кстати,это фото я уже выкладывал на форуме...

[colonele]

1) Списки, издававшиеся Главным штабом, вещь официальная. Надпись на фото, видимо, неизвестно кем и когда сделана.

2) В Императорской армии было негласно принято в общении опускать штабс- и под-, так что подполковников называли, например, полковниками.

3) Мог, конечно, временно командовать полком в отстутсвие штатного командира по тем или иным причинам не было при полку. В таких случаях издавался приказ и лицо временно командовавшее полком называлось не "командиром полка", а "командующим полком".

Вообщем, могут, конечно, быть варианты. Но официального подтверждения пока не видел.

С уважением.

[term100]

QUOTE (colonele @ Sep 22 2013, 09:21 PM)

1) Списки, издававшиеся Главным штабом, вещь официальная. Надпись на фото, видимо, неизвестно кем и когда сделана. 2) В Императорской армии было негласно принято в общении опускать штабс- и под-, так что подполковников называли, например, полковниками. 3) Мог, конечно, временно командовать полком в отстутсвие штатного командира по тем или иным причинам не было при полку. В таких случаях издавался приказ и лицо временно командовавшее полком называлось не "командиром полка", а "командующим полком". Вообщем, могут, конечно, быть варианты. Но официального подтверждения пока не видел. С уважением.

Надо найти прежнюю тему,может она в теме гренадеров обсуждалась. Я там давал справку по Сагиновым ,опираясь на Кавказские Календари... Кои тоже являлись официальным источником. Даже вроде адреса приводил.

[colonele]

Борис, вот эта страничка, но ничего нового... http://sammler.ru/index.php?showtopic=64808&st=140

[MAI]

Но у Ростома Ивановича в "Списке" не указан ЗОВО.

Не могли бы специалисты по униформе сказать, в какие годы сделаны три вышепоказанных снимка?

[term100]

QUOTE (MAI @ Sep 23 2013, 08:05 PM)

Но у Ростома Ивановича в "Списке" не указан ЗОВО. Не могли бы специалисты по униформе сказать, в какие годы сделаны три вышепоказанных снимка?

Первый снимок сделан в период с 1884 по 1891 год. Второй ,где он уже подполковник ,датирован 1891 годом,а третий ,который является копией ,причем довольно часто продающейся в Тбилиси ,причем это не скрывается ,на мой взгляд сделан тоже в середине 90-х годов 19 века.

[colonele]

QUOTE (MAI @ Sep 23 2013, 08:05 PM)

Но у Ростома Ивановича в "Списке" не указан ЗОВО. Не могли бы специалисты по униформе сказать, в какие годы сделаны три вышепоказанных снимка?

В списка офицеров ЗОВО не указывались, как правило. Приводились лишь знаки за выслугу.

[MAI]

QUOTE (colonele @ Sep 23 2013, 11:35 PM)

QUOTE (MAI @ Sep 23 2013, 08:05 PM) Но у Ростома Ивановича в "Списке" не указан ЗОВО. Не могли бы специалисты по униформе сказать, в какие годы сделаны три вышепоказанных снимка? В списка офицеров ЗОВО не указывались, как правило. Приводились лишь знаки за выслугу. Странно, а я более трехсот офицеров и генералов с ЗОВО по "Спискам" XIX века нашел. Вот с начала ХХ века ЗОВО действительно указывать перестали.

[colonele]

Я же написал "как правило". Кстати, в списках из года в год указывались ордена старших степеней, за исключением боевых. По поводу ЗОВО Сагинова можно было бы просмотреть полковые истории. В некоторых помещелись мписки, иногда доже с указанием номеров крестов.

[Milvus migrans]

Вот в дополнение!

Добрый вечер, уважаемые коллеги !

Посмотрите, пожалуйста, это фото, возможно это Сагинов Ростом Иванович, но в более преклонном возрасте, как вы думаете ?

[Jus]

да, это он. командир 1-го Кавказского стрелкового батальона.

[Milvus migrans]

Jus, большое спасибо за ответ. Я так понимаю, что на фото он в чине полковника ?