Георгий

[weiss]

Уважаемые коллеги хочу приобрести данный знак, покалеченный к сожалению. Отсутствует задняя розетка с эмалью, отломано ухо. Выполнен в жёлтом металле, вес 12.7 гр, размер по лучам 36 мм.

Сомневаюсь - нечёткий рисунок Георгия на медальоне ,в принципе, вживую данный знак раньше не наблюдал, так что прошу помощи в определении подлинности.

Огромная просьба подсказать (в личку !!! ) реальную стоимость знака в таком состоянии, так как ни я ни, диллер не можем определиться с ценой .

С уважением WIESS.

[weiss]

[weiss]

[doctor]

Нормальный Георгий "ЭДУАРДОВСКИЙ",думаю стоит взять.Хотя все зависит от цены.На молотке подобный совсем недавно продавали за 1300 Бакинских.Правда тот был почти в идеале.

[майкл]

Рисунок Георгия на медальене нормальный. Они все такого плана. Состояние эмали не гут.

[weiss]

Спасибо за ответы, если можно подробнее, что значит "эдуардовский".

Ещё раз огромная просьба,ответьте пожалуйста в личку, во сколько можно оценить данный экземпляр , в настоящем состоянии !

[Роман Сливин]

Вадим "эдуардовский" значит изготовлен фирмой Эдуард.

[weiss]

Цена !

[weiss]

И ещё, насколько я понимаю, крест , если он не в золоте, изготовлен в конце первой мировой ? Или это просто вариант "частника ""

[doctor]

Изготовлен скорее всего в конце 1916 начале 1917 г.После соответсвующего указа о переходе на недорогие металлы при изготовлении орденских знаков.

[Роман Сливин]

Думаю, что крест изготовлен не ранее весны 1917 г.

Но это теория, так же как и конец 1916 г.

[colt]

любопытно, какая цена Вам объявлена за данный экземпляр?

[weiss]

Как я упоминал выше, ни я , ни диллер, реальной цены данной вещи пока даже не предполагаем, поэтому каждый пытаеться узнать по своим каналам(отсюда и исходят мои вопли ).

Я предполагаю, что диллеру он достался в районе 100 - 150 у.е. .За сколько будет продаваться - не имею представления ?

[майкл]

Почему то все ордена СГ, которые я видел и сделанные в период ПМВ (преимущественно, или все? фирмой "Эдуард") выглядят как то неаккуратно, и по металлу и по эмали, не то, что старые (например "25 лет"), которые смотрятся замечательно, как и следует орденам (или знакам ордена ). Ну металл то могли отшлифовать, чтобы не было видно рисок!

[Сергей Купрюшкин]

Типичный рисунок, типичные риски, а качество исполнения соответствует времени, посмотри другие бронзовые ордена ...

[lukad]

Надо сказать, что не все бронзовые кресты выглядят так уж ужасно. Попадаются вполне приличные экземпляры, которые очень приятно держать в руках.

[майкл]

Да. на него действительно приятно посмотреть, все таки орден - это не рядовая вещь! И это на самом деле бронза? И эмаль прекрасно выглядит!

[lukad]

Самя настоящая бронза. А на эмали если разглядывать в лупу, конечно, есть кое-где микроцарапины.

[Louis]

Хороший сохран глаза радует.

[colt]

QUOTE (lukad @ Jun 24 2005, 10:15 PM)

Надо сказать, что не все бронзовые кресты выглядят так уж ужасно. Попадаются вполне приличные экземпляры, которые очень приятно держать в руках.

Допускаю, что в руках его держать и приятно, но держать в коллекции или нет это БОЛЬШОЙ вопрос!

Подлинный бронзовый "Эдуард" в отличном виде должен выглядеть приблизительно так:

Изменено 30 августа, 2005 пользователем Kolt

[lukad]

А я и не говорил, что это Эдуард. Знак был показан в Историческом музее на экспертизу. И вопросов не вызвал.

[PATRIK]

Если был показан в Историческом музее на экспертизу, то можно считать что предмету вынесен приговор..

Смотреть его могли два человека: или Дуров или Левин

Экспертиза Дурова уже давно стало понятием нарицательным - лучше ее не иметь

А экспертиза Левина не может таковой считаться по нескольким причинам:

1. самая простая - он не имеет права делать такие экспертизы от имени музея, так не имеет на это полномочий

Он может, конечно, высказать свое мнение, но я бы посоветовал, не очень на него полагаться

2. экспертизу может проводить специалист, имеющий БОЛЬШОЙ опыт в таком деле, а описание, пусть даже систематическое, коллекции ГИМа, ну уж точно не дает такого опыта. Написать подобную книгу - совсем не значит автоматически записаться в эксперты

3. самое грустное - такие "Экспертые" заключения не несут за собой никакой ответственности. ОТветственность - это когда эксперт готов поручиться собственным авторитетом и деньгами, соответственно, в случае возникновения проблемы, а так очень легко дать заключения скажем на АНдрея, что все у него в порядке, а потом спрятаться за бланком ГИМа..

Бронзовый Георгий - это конечно, не та проблема, но суть от этого не меняется

Самим надо во всем разбираться, а не ходить по горе музейным "спецам", т.к. музейные работники - это очень узкие люди, сидящие в рамках собственных собраний, зачастую, очень ограниченных, и что САМОЕ ГЛАВНОЕ, НИКОГДА не рискующую ни одним собственным рублем, не говоря уже о долларе

[Веня]

Прочитал уважаемый Патрик Ваши слова и стало грустно

К сожалению Вы в этом вопросе правы на 100%

Вот был-бы специалист, который отвечает за свои слова!

Помоему, если нет достаточного опыта, негрех взять консультацию у специалиста (пускай она будет платной), зато на душе спокойно-раз, набираешься опыта-это два!

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Веня @ Aug 31 2005, 08:32 PM)

Прочитал уважаемый Патрик Ваши слова и стало грустно К сожалению Вы в этом вопросе правы на 100% Вот был-бы специалист, который отвечает за свои слова! Помоему, если нет достаточного опыта, негрех взять консультацию у специалиста (пускай она будет платной), зато на душе спокойно-раз, набираешься опыта-это два!

А консультация и ДОЛЖНА быть платной !

Грамотный человек за свои знания, помощь, услугу

(называйте как угодно),

а так-же за ответственность за свои слова

должен быть вознаграждён .

Только так КОНСУЛЬТАЦИЯ перестаёт быть только словами .

[майкл]

Насколько я понимаю, последний Георгий вызвал большие сомнения, если не сказать больше. Тогда несколько вопросов. Кто либо помимо "Эдуарда" изготавливал их или нет? Ну и что послужило такому заключению - сам всадник или другое?

[Vlad143]

Как по мне так метал обработаный напильником, выглядит странно.

[Веня]

вот например "Осиповская работа"

[colt]

QUOTE (Веня @ Aug 31 2005, 10:57 PM)

вот например "Осиповская работа"

По моему-он "рыжий"(если не ошибаюсь, просматривается 56 на ушке)?

Здесь же речь идет о бронзе.

Если я ошибаюсь, то что на ушке?

 

[legin]

Да! Сергей такую речь написал,я с ним на 100% согласен.Вот бы и помог народу,возглавив мастер класс по России.Но это ему не надо,сколько раз просил хоть намек дать на источники....а в ответ тишина.А доходить своим опытом не имея оригиналов ох как тяжко,вот и ходит народ по музеям.

[Веня]

Да Kolt, он действительно "рыжий" . (а в музеях уже давно одно фуфло! )

[colt]

QUOTE (Веня @ Sep 1 2005, 12:37 PM)

Да Kolt, он действительно "рыжий" .

Вот и я о том же. А что из бронзы встречалось, кроме "Эдуарда" - всё фуфло!

Имею ввиду только Георгия, т.к. Владимир4 без мечей, Анна3 с мечами и Станислав3 с мечами "осиповские" встречаются регулярно.

Возможно, конечно, это только мой скромный личный опыт, но я и от других, более опытных коллег не слышал о бронзовых Георгиях "осиповской", например, работы.

----------------------------------------------

С уважением ко всем участникам.

[PATRIK]

Помочь - это не вопрос, легко

Не продуктивно, как показывает практика, но тем не менее

В моем понимании - мастер класс - это когда сложные и принципиальные вопросы, а просто так ввязываться в дисскуссии по обсуждению 3 или 2-х Стасов к примеру, ну нет ни времени, ни желания

А вот ходить по музеям надо, причем обязательно. Отнюдь не все там подменили, или украли или еще чего в этом роде, но проблема в другом: у них 95 процентов лежит в запасниках, а вот туда попасть - эту задачу каждый точно не решит, это не просто

Намек на источники...да чего там намекать: ВСЕ каталоги ГИМА, Эрмитажа, Оружейки (ОСОБЕННО последний), но именно каталоги, а не опусы их сотрудников, хотя и их можно использовать в смысле иллюстративного ряда

Да, давно не секрет, что много внедрено в музейные собрания, так называемых даров (подделок), которые потом перкочевывают на страницы альбомов, но что поделать, надо изучать все внимательно и не спешить и все не будет казаться таким уж сложным..

К слову, "авторитетный" специалист Левин в своей очередной могучей статье об ордене Владимира с мечами по высшим степеням, бодро заявляет, что последним награжденным Владимиром 1 степени с мечами был ген.-от-инф. Иванов... Да, действительно, он был награжден этим орденом, но он не последний и не 7-й списке награжденных за историю таких награждений, а все почему...а потому что человек пишет статьи не опираясь на архивные данные и ему представляется, что опубликованные печатнные данные того периода - это истина в последней инстанции, а это бооольшое заблуждение

Это все сказано не в пику Левину, он не беспокоит совсем со своими претензиями на ..даже не понятно на что.., а просто в качестве иллюстрации, что надо рыть все самим и все нароется