Присяга.

[Aleks601]

Помогите, пожалуйста, определить наименованиявоинской части и место расположения(город) где проводилось принятие присяги молодыми солдатами.

 

с уваением.

[Mike_Ch]

Л.-гв. Измайловский?

[Jus]

нет, это знамя не л-гв Измайловского полка

[akela-63]

Открытка идет под номером 13. Нужно посмотреть другие фото из этой серии. Скорее всего, там будут еще эпизоды из жизни этой части.

Может выставить открытку в теме филокартия? У кого-нибудь, да найдутся другие номера.

[tarlith]

Если можно - кусок со знаменем покрупнее.

 

Навскидку - 3-й гренадерский Перновский (до 1910), 35-й пехотный Брянский (до 1909), 75-й пехотный Севастопольский, 83-й пехотный Самурский, 151-й пехотный Пятигорский, 155-й пехотный Кубанский, 163-й пехотный Ленкоранский.

 

Склонен полагать, что это перновцы - тем паче, что есть описание присяги - в т.ч. лютеран в этом полку.

Изменено 24 июля, 2006 пользователем tarlith

[Aleks601]

Спасибо всем кто принимает участие в обсуждении. Вот еще один вид, который возможно поможет точно определить воинскую часть.

[Гена-М]

Оборотку выставьте. Посмотреть из какой серии открытки. Похоже открытки на тему русско-японской войны.

[Aleks601]

Изд. Шерера и Набгольца, Мск, 1904г.

 

 

[Parovoz]

По таким фото особо много не разглядишь... Но раз издано в Москве, то скорее всего изображает солдат столичного гарнизона.

[tarlith]

стопудов перновцы

[AGn]

Aleks601 Дата Jul 25 2006, 03:36 AM

QUOTE

Спасибо всем кто принимает участие в обсуждении. Вот еще один вид, который возможно поможет точно определить воинскую часть.

 

На этой открытке уже написано МАГОМЕТАНЕ!

[cmwal]

QUOTE (AGn @ Jul 26 2006, 12:29 PM)

Aleks601 Дата Jul 25 2006, 03:36 AM QUOTE Спасибо всем кто принимает участие в обсуждении. Вот еще один вид, который возможно поможет точно определить воинскую часть.    На этой открытке уже написано МАГОМЕТАНЕ! В одном полку служили верующие разных конфессий.

[tarlith]

Все, нашел

 

Полковник Рерберг выводит полк на плац, и перед глазами открывается редкая по красоте картина присяги новобранцев 3 гренадерского Перновского короля Фридриха-Вильгельма IV полка.

Посредине плаца стоят шесть совершенно одинаковых столиков, покрытых белами скатертями. Перед столиками, на некотором расстоянии, стоит знаменщик полка старший унтер-офицер Артур Степин, со знаменем полка и ассистентом. Постепенно, после нескольких перестроений, с другой стороны каждого столика образуются стройные квадраты подтянутых гренадер-перновцев.

Перед каждым столиком появляются священнослужители разных религий. Полковой священник со Св. Крестом и Евангелием становится перед первым столиком, перед которым стоит самый большой "квадрат" новобранцев. Перед вторым столиком становится католический ксендз, перед третьим - лютеранский пастор, перед четвертым - мусульманский мулла, перед пятым - еврейский раввин, а перед шестым, около которого стоят только два гренадера, - нет никого.

Начинается чин присяги, и к столику православных гренадер-новобранцев подносит знамя мой друг-знаменщик Артур Степин, его настоящее имя Артур Стопинг, и сам он - финн-лютеранин, но свою почетную обязанность знаменщика он исполняет блестяще.

В то же самое время к последнему столику подходит мой отец, командир полка, и я вижу удивительную вещь, которая могла произойти только у нас, в России. Оба новобранца вынимают из карманов маленькие сверточки и тщательно разворачивают тряпочки. Развернув, оба вынимают из свертков двух маленьких деревянных "Божков", выструганных из дерева и смазанных салом. Оба деревянные "божка-идола" водворяются на столик между моим отцом и двумя новобранцами, и только тогда мой отец как высший в их глазах начальник, приводит обоих гренадер к присяге служить "верой и правдой" Царю и Отечеству.

После окончания чина присяги, священнослужители удалились, новобранцы возвратились к своим ротам, и полк красивой лентой вошел в свои казармы.

[Гена-М]

tarlith - молодец

[cmwal]

QUOTE (Гена-М @ Jul 27 2006, 09:00 AM)

tarlith - молодец

Это точно, молодец! Ещё бы открытку с солдатами-язычниками посмотреть!

[akela-63]

QUOTE (Гена-М @ Jul 27 2006, 09:00 AM)

tarlith - молодец

[Parovoz]

QUOTE (tarlith @ Jul 26 2006, 12:10 PM)

стопудов перновцы

Подскажите, пожалуйста, как определили?

[Aleks601]

2 tarlith

 

Очень благодарен Вам за помощь. Посылаю еще две имеющиеся у меня открытки из этой серии. По-моему, на открытке с присягой евреев видны на погонах шифровки. Но я их не могу разобрать. Вы писали, что присягу должен принимать раввин, но там по-омему правосавный священник.

[Aleks601]

Католики

[tarlith]

QUOTE (Parovoz @ Jul 27 2006, 07:46 PM)

QUOTE (tarlith @ Jul 26 2006, 12:10 PM) стопудов перновцы Подскажите, пожалуйста, как определили? Определил довольно просто. Знамя образца 1875 года - с цветными медальонами, Георгиевское (это видно по навершию). 3-й полк дивизии. Фото сделано до 1907 года. Остальное - дело техники   Кстати, третья фотография подтверждает мою гипотезу. На знамени четко виднно слово "Карса". Из перечисленных мною полков лишь два - 3-й гренадерский Перновский и 151-й пехотный Пятигорский имели подходящие надписи - "За взятие \ Карса \ 6 ноября \ 1877 года".   Фото, как мы знаем - московское. Остаются перновцы

[tarlith]

QUOTE (Aleks601 @ Jul 27 2006, 11:23 PM)

2 tarlith Очень благодарен Вам за помощь. Посылаю еще две имеющиеся у меня открытки из этой серии. По-моему, на открытке с присягой евреев видны на погонах шифровки. Но я их не могу разобрать. Вы писали, что присягу должен принимать раввин, но там по-омему правосавный священник.

Да, шифровки, похоже, вензельные.

И погоны явно желтые, гренадерские.

 

На фото присяги евреев - таки раввин в богослужебном облачении.

Огромное спасибо за фотки.

Еще б язычников...

[Aleks601]

к сожалению язычников нет

[AGn]

Да уж! Казалось бы попробуй, узри там что нибудь... А тут взял и четко определил!

 

Как говаривал классик "Элементарно, Ватсон!"

 

[Parovoz]

QUOTE (tarlith @ Jul 27 2006, 11:38 PM)

[Определил довольно просто. Знамя образца 1875 года - с цветными медальонами, Георгиевское (это видно по навершию). 3-й полк дивизии. Фото сделано до 1907 года. Остальное - дело техники Кстати, третья фотография подтверждает мою гипотезу. На знамени четко виднно слово "Карса". Из перечисленных мною полков лишь два - 3-й гренадерский Перновский и 151-й пехотный Пятигорский имели подходящие надписи - "За взятие \ Карса \ 6 ноября \ 1877 года". Фото, как мы знаем - московское. Остаются перновцы

Браво, коллега!

Я всегда считал свою серость в вопросах знамен одним из своих самых слабых мест.

[Parovoz]

Никто из уважаемых коллег не знает, где бы почитать про облачения, которые раввины надевали в торжественных случаях? А ведь на фото как раз оно, и к стыду своему, я ничего в этом не понимаю.

Вот альба (белое парадное облачение) католических священников за прошедшие сто лет, по-моему, не изменилась.

[Михаил Беленький]

Отличные картинки!

[Mike_Ch]

Еврейская традиция не предусматривает никакого специального облачения для раввинов и канторов. Раввин, кстати, является не священнослужителем наподобие христианского священника, а духовным лидером и наставником общины. Когда в 19-веке раввины в Германии, Австрии и др. европейских странах стали представлять еврейские общины и конфессию в целом на различных официальных мероприятиях, для них пришлось придумать некий наряд, соответствующий их представительской роли. Получилось что-то, напоминающее облачение протестантских пасторов. Такого типа одеяние надевали на себя и русские казенные раввины, когда выполняли официальные функции - например, приведение солдат к присяге. Внутри же общины, при службе в синагоге и др., раввины одевались точно так же, как и остальные прихожане: "модернисты" носили сюртуки и шелковые цилиндры, "ортодоксы" - длиннополые кафтаны и меховые шапки - штраймлы.