Принадлежность к Фаберже?

[sarof60]

Помогите определить подлинность или подделка?

[sarof60]

Вот еще сканы

[sarof60]

сам предмет

[sarof60]

крышка портсигара

[Dealer]

Мне лично очень не нравится пробирное клеймо...

[Православный]

QUOTE (Dealer @ May 18 2008, 12:57 AM)

Мне лично очень не нравится пробирное клеймо...

Зато кошка красивая!

[AGn]

Судя по сканам - клейма фальшивые...

[Православный]

Опять же, если строго придерживаться правил клеймения: при наличии дополнительных частей изделия в виде золотой кошки и серебряного вензеля клейиение произведено с нарушением...

[balthasar]

QUOTE (Православный @ May 18 2008, 10:34 AM)

Опять же, если строго придерживаться правил клеймения: при наличии дополнительных частей изделия в виде золотой кошки и серебряного вензеля клейиение произведено с нарушением...

А можно поподробнее.

Я, например, не видел клеймённых вензелей.

[Православный]

QUOTE (balthasar @ May 18 2008, 11:08 AM)

QUOTE (Православный @ May 18 2008, 10:34 AM) Опять же, если строго придерживаться правил клеймения: при наличии дополнительных частей изделия в виде золотой кошки и серебряного вензеля клейиение произведено с нарушением... А можно поподробнее. Я, например, не видел клеймённых вензелей. Ну, иногда бывают клейменые вензеля, иногда нет. Зачастую, наложение клейма может испортить рисунок гравированной или эмалированной детали. В этом случае, при наличии на основном изделии прикрепленных дополнительных деталей из драгметалла рядом с основным "тройником" должно ставиться и дополнительное клеймо.

[balthasar]

В любом случае, вензель и накладка установлены позже. И говорить о подлинности клейм на портсигаре, ссылаясь на неклеймённые накладки, нельзя

[Православный]

QUOTE (balthasar @ May 18 2008, 12:45 PM)

В любом случае, вензель и накладка установлены позже. И говорить о подлинности клейм на портсигаре, ссылаясь на неклеймённые накладки, нельзя

А из чего следует, что накладки более поздние? Кошак может и ремонтный, а вензель свой.

Изменено 18 мая, 2008 пользователем Православный

[balthasar]

QUOTE (Православный @ May 18 2008, 02:44 PM)

QUOTE (balthasar @ May 18 2008, 12:45 PM) В любом случае, вензель и накладка установлены позже. И говорить о подлинности клейм на портсигаре, ссылаясь на неклеймённые накладки, нельзя А из чего следует, что накладки более поздние? Обычно покупается готовый портсигар и затем для него заказывается вензель у ювелира. Конечно, можно предположить, что был заказан целый портсигар с вензелем. Но, в данном случае, это маловероятно. Сам портсигар выглядит довольно просто, ширпотребно. Такой гораздо дешевле купить готовым, чем делать на заказ. А самое главное, это грубые клёпки внутри. Портсигар не полировали после установки накладок. А это невозможно, если предположить, что портсигар и накладки делались одновременно. ИМХО.

[Православный]

Не полировали где? Снаружи? По снимкам этого не увидеть ИМХО. Внутри? Изнутри портсигары не полмруют, а крацуют. И клепки вензеля самые обычные: аккуратные, однотонные с полем.

[balthasar]

Судя по этим фото клёпки у вензеля не круглые, а произвольной формы. Кошку вообще грубо приделали.

Не полировали внутри, потому что там, возможно, позолота (по фото это трудно понять). А полировка и крацовка, суть одно и тоже, только выполняется разными инструментами. Применительно к данному портсигару лучше использовать термин "финишная обработка".

[Православный]

Финишная обработка - слишком общее понятие, как медицинская операция. Крацовка дает матовость, полировка- зеркальность.

Лично мне эти заклепки не претят...

Изменено 18 мая, 2008 пользователем Православный

[balthasar]

Если вдаваться в терминологию, то крацовка тоже может давать блестящую поверхность, смотря какие щётки используешь, матовость даёт "матирование" с использованием матовок.

 

А по поводу клёпок, надо спросить у автора темы хорошие фото, и всё станет ясно.

[sarof60]

Вот дополнительные фотографии вещицы

[sarof60]

вот еще...

[sarof60]

еще...

[sarof60]

и еще..

[Православный]

Не К.Ф., уже решили. Но вензель и кошак вполне органичны. Если курите, есть смысл оставить себе и шокировать окружающих. Если не курите, все равно оставте, носите в нем леденцы и когда-нибудь подвыпивший миллионер выцыганит его у вас...