Кинжал СА

[Batsm]

Уважаемые специалисты, очень хотелось бы знать Ваше мнение по данному ножу.

Заранее благодарен.

[Batsm]

девиз

[Batsm]

клеймо

[Batsm]

клеймо

[Batsm]

гарды

[Batsm]

гарда

[Batsm]

гау

[Batsm]

рукоять

[Batsm]

рукоять

[Batsm]

таблетка

[Batsm]

ножны

[Batsm]

в разборе

[Batsm]

вид 1

[Batsm]

вид 2

[Терехов Эдуард]

Набор деталей от разных про-й и разных по периоду выпуска кинжалов СА.

[Batsm]

Обоснуйте, пожалуйста конкретней

[Deniss]

Если можно, сделайте хорошее фото девиза (особенно последнего слова) и хвостовика клинка

[Batsm]

Хвост

[Batsm]

хвост2

[sedoy56]

Ножны перекрашены однозначно, остальное смотрится нормально, т.е. похоже на родное, хотя и сборное.

[sedoy56]

Рукоять никуда... менять лучше, курицы нет, таблетка в норме.

ЧТО ВООБЩЕ ХОЧЕТСЯ УЗНАТЬ??? Оригинальность, стоимость? Редкость?.............

[Batsm]

Хозяин не очень переживает за оригинальность. Нож ему достался от деда. (с его слов)

Его очень интересует историческая часть вопроса:

Кто сделал? Где? Когда?

На сколько редкий производитель?

Очень интересует номер на гарде, кому мог принадлежать?

 

Ножны действительно перекрашены. Он, по молодости и незнанию пытался "реставрировать". Крашены ножны, подправлял девиз...

 

А, лично меня очень интересует, что вам дало повод предположить что кинжал сборный??

[барабас]

Несовпадение маркировки гау на гарде с данным производителем,может быть причиной считать предмет сборным.Краску лучше смыть.Производитель нечастый,но и не мега редкий 4/1000 Владельца по номеру установить маловероятно.Изготовлен в Золингене.

[Ketzer]

"4/9005":

"4/" - SA-Sturm 4.; "9005" - номер оружия.

[Терехов Эдуард]

Допустим Фишер не видел такого про-ля с такой отметкой ГАУ,но гарды такие этот про-ль использовал .С уверенностью 50\50 пусть так,на испорченный девиз,перекрас ножен,отсутствию болтиков,орла- закрываем глаза(денацификация допустим).

Но номера на гарде и на устье нарезаны разной рукой с моей точки зрения.

Возьму для примера фото с сайта Ральфа,у кого есть его книга,там крупнее фото.

http://www.dienstdolch.de/sturmnummer.html?Itemid=33

[I-lya]

Обнаружил у себя несколько фото кинжалов этого производителя с подобной маркировкой гард. Конечно это ни о чем, но все же. Шрифт на гардах и фиттинге действительно немного иной, но хорошо, что на фиттинге вообще что-то есть. Чаще просто обычные штаны без дублирования маркировки. Да и различия в шрифтах не очень существенные.

По поводу маркировки. Учитывая, что маркировку кинжалов этой группы уже изучали серьезные исследователи, то кое-какая информация есть.

Эта группа состояла из 4 бригад: Brigade 14, 15, 16 и M4 (морская). Каждая бригада состояла из нескольких штандартов. Если идти по аналогии с рядом параметров, то первая цифра соответствует принадлежности к бригаде М4. Штандарты состояли из штурмов. До 33 года идентификационным номером штурмовика был его партийный номер, т.к. считалось, что штурмовик должен быть членом НСДАП. Но это было далеко не всегда. Поэтому когда выпустили первые регистрационные карточки штурмовиков, они были без номеров. А на втором выпуске в 34 году карточки уже содержали номер штурмовика, исходя из его принадлежности к тому или иному штурму.

В общем, если кратко, то некоторые номера расшифровываются более просто, некоторые непонятны вовсе.

Если брать по аналогии, то этот кинжал скорее всего принадлежал штурмовику из бригады М4. В этой бригаде было3 штандарта №44, 55, 107. В каком был владелец этого кинжала сказать сложно.

[Терехов Эдуард]

Илья,все это замечательно,это все можно прочитать у Фишера стр.98-99,но все это касается непосредственно гардам,а вот соответствуют ли гарды клинку-это еще надо доказать.

[Batsm]

Я вот тоже перекапывал информацию и на буржуйском сайте нашёл следующее:

 

Originally posted by Dave Hohaus:

This will be a log of Gau marks & Makers used to establish rarity. Post your SA Maker and Gau mark below and I will transfer reults to this page.

весь список пропускаю

Wirth, Gustav ……………………………….. Nm

 

[Batsm]

А вот ещё.

В этой книге,

Изменено 24 января, 2011 пользователем Batsm

[Batsm]

на стр. 311

есть вот такие данные по к-ву выпущенных кинжалов и по редкости.

[I-lya]

Если исходить из того, что данные у Фишера точны, то вероятно предмет сборный. Но я лично сам несколько раз держал в руках неразбиравшиеся СА-шники с таким сочетанием, которого у Фишера нет. И желания что-то кому-то доказывать как-то не возникало.

Что касается списка Дэйва, то он лишь обобщает материал других коллекционеров. Вы тоже можете написать, что у Вас есть СА-шник такого-то производителя с таким-то Гау. И он возможно отразит это в таблице. Но шанс того, что у Вас не сборный предмет 50/50. Наличие сочетания в таблице лишь свидетельсьвует о том, что у кого-то есть подобный предмет.

По поводу редкости. Зигерт отразил в своей книге данные по редкости СА-шников, которые основаны на списке редкости, подготовленном первоначально Майком Макалвахом на основе статистических данных, по продажам, собранных им в течение многих лет. Затем эти данные были любезно предоставлены им другому коллекционеру (Nakida) для создания комбинированного списка, очень удобного в обращении. Из него-то и взяты Ральфом эти данные. С Майком все вопросы были улажены позже. Но Майк не стоит на месте, а постоянно уточняет список. При этом в основном редкие предметы становятся менее редкими

[Терехов Эдуард]

Илья,согласен со всем что написано вами,но согласитесь,аргумент-что ножик трафей ,сводит практически любой спор по привязки ГАУ и этого про-ля к -0,можно просто делать поправку в книгах Фишера,Ральфа и других списках.

Но прежде чем их сделать,желательно собрать ножик как должно быть ,сфоторгафировать и сделать доп.выводы.Пока на представленных фотографиях гау стоит на стороне девиза ,что не правильно.

П.С.Ральф тоже знает об этом списке который был собран на ГД,почему он не внес изменения в свою книгу?