Владимир Венедиктов

QUOTE (Артемий @ Mar 15 2008, 02:39 PM) QUOTE (Guy @ Mar 15 2008, 11:47 AM) А почему бы не сделать как на славном форуме Воронлайн ? Есть подфорум "политика" и все темы не по тематике переносятся туда. Кто хочет, тот этот подфорум читает. Кто не хочет - не читает. Все просто. А есть же наверное много форумов про политику ОТДЕЛЬНО !!! А смысл делать отдельно подфорум здесь, заполнять пространство на сервере. Этот форум где встречаються КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ и люди которые хотять себя ими считать в будушем, а это ой как не просто действительно собрать коолекцию чего либо. Хватит отвлекаться от целей для которых создан этот форум. Вы, ИМХО, неправильно понимате суть проблемы. Речь идет не столько о преднамеренном обсуждении политических проблем, сколько о том, что обсуждение тех самых предметов коллекционирования и связанных с ними исторических вопросов НЕИЗБЕЖНО приводит к вопросам, по которым у участников нет единого мнения не столько по фактологическому (хотя и такое бывает), сколько по идеологическому, патриотическому, национальному и т.д. содержанию. Слово за слово, и уже горит флейм. Я не думаю, что и обсуждаемый запрет в корне разрулит ситуацию. Тут и впрямь должны работать модераторы, причем беспристрастно (а это, как я уже писал выше, у них вовсе не всегда получается).

Присоединяюсь к теплым словам!

Хе-хе... . А мне так кажется, что г-н Путин куда тоньше местных знатоков чувствует тонкости статутов орденов . Не зря он его наградил именно Первозванным, а не практически равноценным За Заслуги 1 степени. "За Заслуги" орден государственный, а в Первозванном ведь сохранился некий привкус императорского ордена. К нему же, в отличие от "Заслуг", не представляют, а, как и при царе-батюшке, награждают по усмотрению Государя Императора, т.е., пардон, Всенародно Избранного Гаранта Конституции. А тут уж "каков поп, таков и приход". Можно еще вспомнить незабвенное "По мощям и миро!" (если кто не помнит - Святеший Патриарх Тихон о прорыве канализации под Мавзолеем). "Трижды Гимнюк Советского Союза"

Поддерживаю решение, но что то меня все же слегка подгладывает... Уже есть опыт, когда на форуме вроде как все равны, но некоторые все же равнее. Некоторые могут писать во вроде бы закрытых темах. Некоторые модераторы несколько злоупотребляют правами модерирования, в т.ч. и в духе национальной розни (у меня есть конкретный пример, но я не хочу во избежание конфликта здесь его публично обсуждать - готов обсужить его с Романом через ЛС). При этом их теперь, видимо, и не обойти. Как бы правильный запрет не создал бы на форуме зоны и людей вне критики.

Вот, нашел у него http://www.rupivo.ru/about_factory.php?id=...%B8%D0%B2%D0%B0 Карнелиус Отто Шитт Торговый дом «К.О. Шитт», по заказу которого исполнялся кувшин(см фото №197), был основан в 1818 году купцом Корнелиусом Отто Шиттом, занимавшимся винной торговлей, в частности продажей французских вин лучшего качества. Торговля шла через сеть «ренсковых» погребов, которых в Петербурге к началу XX века насчитывалось более 30 (ул. Марата, 2; ул. Марата, 54, 1-ая линия В.О., 4; Садовая ул., 56 и др.). Вывеску погребов в виде золотой грозди винограда упоминает в своих мемуарах М.В. Добужинский. На момент выполнения фирмой «Виллеруа и Бох» заказа на кувшины торговый дом «К.О. Шитт» возглавлял купец первой гильдии, потомственный почетный гражданин, коммерции советник Василий Эдуардович Шитт, проживавший в Волховском переулке, 3, вместе с супругой. Кроме сети погребов ему же принадлежал и склад виноградного вина на Среднем проспекте В.О., д.4. Деятельность В.Э. Шитта не ограничивалась рамками торгового дома. Известно, например, что с 1903 по 1913 год он был членом правления российско-баварского пивоваренного общества «Бавария». Но не только Вином торговал Шитт , было бы ошибкой не торговать пивом, имея столь обширную сеть питейных заведений . Шитт не занимался производством пива – скорее всего пиво поставляли ему крупнейшие пивоварни города Петербурга (например, это могла быть «Бавария», в состав правления которой он входил). Не исключается и розлив привозного пива. На кувшине и на бутылке читаются название двух сортов «Шиттовское» и «Канненброй» . На дне бутылки надпись «К.О.ШИТТЪ ЗАЯВЛ. ОТД. ПРОМ. 1/20 в.» Объём 1/20 ведра однозначно указывает на пиво – вино разливали в объём 1/16 ведра. Так же уместно упомянуть строки из романа "Капитальный ремонт" (одно из лучших произведений известного писателя Л.Соболева (1898-1971). Посвящен жизни русского дореволюционного флота.) «……..- Так что, вашскородь, к буфетчику бегал, у вестовых шиттовского не было, - ответил Козлов, ставя поднос и принимая пепельницу... Юрий Ливитин жадно потянул пенящееся пиво и сказал, облизнув верхнюю Губу……..»

Нет, ну это однозначно от пива. "Брой" - от немецкого слова brau (a с умляутом) - "пивоварня". Есть вот такой вот сайтик http://www.rupivo.ru/index.php - его хозяин, видимо, крупнейший эксперт по дореволюционному пивоварению в России - может, он чего подскажет. Я тоже этим вопросом займусь. но через пару дней.

С каких это пор школа прапорщиков стала давать высшее образование? А поплавок ромбической форме положен только в этом случае. Или я неправ? Так что такой знак - хоть бы и кустарно сделанный - не мог быть заказан официально и носим на военной форме.

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 12 2008, 09:17 PM) QUOTE (Православный @ Feb 12 2008, 07:09 PM) Логикой нашего времени нелепо оценивать логику войны. Вот это совершенно верно. Простите, Роман, но при чем тут логика? Налицо самосуд и превышение служебных полномочий - и экстремальность военной ситуации тут ни при чем. Налицо тяжелейшее воинское преступление - я о поступке Манагарова, который должен был бы за него понести заслуженную кару - вот тут как раз расстрел перед строем был бы уместен - но, как водится, "у нас все равны, но некоторые равнее", и честного офицера угробили, а недоумок остался командовать.

Баян! Еще в совейские времена ходила по рукам самиздатовская книга г-на Авторханова "Загадки смерти Сталина", где доказывалось, и притом весьма убедительно, что Сталина - ну, не убили, - а, пользуясь юридической терминологией, "оставили без надлежащей помощи". Типа сам виноват, что во властном маразме всех запугал, разогнал преданную охрану и врачей, и в итоге лежал разбитый параличом, а все боялись подойти.

А поисковик на что? Это медаль Федерации космонавтики - см., например, здесь http://www.mai.ru/~k102/nov_2006.htm . Хотя на самом сайте Федерации http://www.fkrus.ru/ я ее не нашел. Но там вообще какое то немыслимое количество разных наград - десятки разновидностей.

Где то у К.Симонова - то ли в "Живых и мертвых", а скорее в "Солдатами не рождаются" - проскочило мимо цензуры явно на самом деле народное четверостишие (поисковиком не нашел, но точно помню): "Ты не плачь, не кричи, словно маленький Ты не ранен, ты просто убит Дай-ка лучше сниму с тебя валенки Мне еще воевать предстоит" В народное происхождение этого - верю, а в галиматью, собранную в обсуждаемом издании - нетушки. Хотя сама книга прелюбопытная, бесспорно.

QUOTE (профессор Преображенский @ Feb 9 2008, 01:15 AM) Каждый коллекционер понимаетв меру своего ...................... Скорей всего Мы с Вами друг друга не ПОНЯЛИ. Официальные это как Вы высказались на уровне Министерства. Это понятно и дураку. А я имел в виду и еще ЗНАЧКИ официальные . Которые выпушены ГОСУДАРСТВОМ а не комерцией. И по этому я их считаю официальными. Ну Не ужели Вам не понятно ?: Фигня какая то... Я вот коллекционирую знаки дружинников. Они все выпускались на уровне либо областного ГУВД, либо республиканского МВД, но при этом вполне "официальные", т.к. купить их было нельзя, расходились по, скажем так, разнарядке.

Эх вы! Штирлиц, Доживем ло понедельника, Белый Бим... Все это очень славно, бесспорно, но... Я уж промолчу про князя Болконского, но я бы на нашем форуме первым делом вспомнил о мичмане Пание - оно там, конечно, революционер, но ведь на самом деле впервые в советском кино на экран попал настоящий царский офицер - который, согласно известному анекдоту "до синевы выбрит, слегка пьян и отличает Баха от Фейербаха", в отличе от более позднего, который "слегка выбрит, до синевы пьян и не отличает Эдиты от "Иди ты!"" Ура!

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 9 2008, 04:54 PM) Владимир! А в Британский Клуб запишете? Я еще помогу как нибудь

Второй текст. M.I.3 Ваш запрос INT/11/59 от 25 мая 59 1. Маршал (тогда генерал армии) Соколовский был награжден KBE. Это была одна из четырех наград, врученных фельдмаршалом Монтгомери в Берлине 12 июля 1945. Награды были такими: Маршал Жуков GCB -“- Рокоссовский KCB Генерал Армии Соколовский KBE (и еще один) 2. Орден Британской Империи не является более низким орденом в сравнении с орденом Бани. Орден Бани много древнее и является старшим орденом и потому предполагает последовательность, от класса к классу. Награждение обоими орденами производится в соответствии с военным рангом и в награждении KBE никоим образом не подразумевается какой то неполноценности. В конкретном списке награждений совершенно естественно, что двум старшим офицерам дан KCB, а более младшему – KBE. 3. Возможно, вы найдете удобным объяснить маршалу, что наша система Рыцарских Орденов досталась нам в наследство от прошлого и что сложившееся у него впечатление, что его награда не является абсолютно первостепенной есть лишь следствие унаследованной нами древней и запутанной системы. 4. Высылаю вам для просмотра наше дело. Нужные папки были отмечены. Из папки 66А вы можете видеть, что маршал Василевский получил GBE, а несколько Генерал-лейтенантов – KBE. Были ли они старшими или нет, сказать не могу. 5. Просьба вернуть дело, когда закончите с ним работать. ROII Stan 553 MS3 28 мая 59

Перевод первого из двух текстов. ____________________________________ МС 3 (Вниманию бригадира У.И.Андерхилла) Ниже приведен отрывок из письма, полученного мною сегодня от нашего МА в Москве. Оно говорит само за себя. Я был бы очень признателен за вашу помощь в этом вопросе. Надеюсь, вы сообщите мне детали того, что можете, и я сообщу о них бригадиру Барроузу. «Надеюсь, я могу попросить вашей помощи в одном деле, возникшем здесь в результате визит фельдмаршала лорда Монтгомери? Как я понимаю, за день до моего приезда, в разговорах была поднята тема медалей, и одни из русских маршалов (вероятно, лично маршал Соколовский) замети, что фельдмаршал не носит своих советских наград(ы), и, как я понимаю, они передали ему некую ленту [планку – в английском языке и для ленты, и для орденской планки используется одно и то же слово ribbon. Прим. переводчика,] для них (или ее). Предположительно, фельдмаршал ответил вопросом по поводу того, где же планки британских наград, которыми награждены советские маршалы. В любом случае, вернувшись в Британию, фельдмаршал выслал сюда кусок ленты KB Министру Ее Величества для маршала Соколовского, а я надлежащим образом переслал ее O.V.S. для выполнения. Однако в ходе моей беседы с маршалом Соколовским 18 мая 59 выяснилось, что, как он считает, это неправильная лента и что он был награжден не KBE, а орденом Бани! Все мы тут считаем, что это совершенно неверно, но, по мнению Министра Ее Величества, мы должны иметь очень надежную почву под ногами, и что может оказаться весьма деликатной ситуация, когда мы должны будем «втолковать» маршалу Соколовскому, что на деле он был награжден более низким орденом, т.е. KBE. Полагаю, что полезным будет иметь здесь детали обо всех орденах, которыми были награждены советские граждане – предположительно все они были награждены относительно одновременно, т.е. вскоре после окончания войны – так как в том случае, если мы сможем показать, что KBE награждались и офицеры выше по рангу, чем Соколовский (например, маршал Малиновский), то это сможет помочь нам объяснить ему, как высоко мы оцениваем честь награды KBE. Нам также будет легче, если мы сможем убедить его, что фактически орденом Бани после Второй Мировой Войны не награждался ни один из солдат союзных армий. Если бы кто-то смог прояснить, почему он решил, что награжден орденом Бани, то это, конечно, тоже бы было полезно, но, полагаю, это невозможно. Полагаю, однако, что мы знаем, что сам орден был вручен маршалу Соколовскому лично фельдмаршалом Монтгомери в Берлине? Если это так, то это помогло бы объяснениям.» Полковник CS MI.3 25 мая 1959

Ну, вы то выдали совсем немного информации, вот я и подумал - вдруг челвек не очень умеет пользоваться поисковиком (для меня то это профессия в некотором роде). Там про какого Штейнберга упоминается, я бы попытался эту ниточку раскрутить.

Я сначала даже не понял, что за фамилия такая чУдная. Оказался - еврей. Вы поисковик то пробовали запускать? Чем более редкая фамилия, тем проще ищется. Набрал в Гугле "Хусид полковник" и получил несколько ссылок. Вот типа того 1-я гвардейская Глуховская артиллерийская дивизия Сформирована в октябре 1942 на Юго-Западном фронте как 1-я артиллерийская дивизия резерва ВГК. В ходе войны в составе (находилась в оперативном подчинении) 21-й, 65-й, 70-й, 60-й, 13-й и 3-й гвардейской А. Участвовала в Сталинградской и Курской битвах, освобождении Украины и Польши, Берлинской и Пражской наступательных операциях. За боевые заслуги в марте 1943 преобразована в 1-ю гвардейскую артиллерийскую дивизию (с ноября 1944 1-я гвардейская артиллерийская дивизия прорыва резерва ВГК), удостоена почётного наименования «Глуховская» (авг. 1943), награждена орденами Ленина, Красного Знамени, Суворова 2-й степени, Кутузова 2-й степени, Богдана Хмельницкого 2-й степени; свыше 13 тысяч её воинов награждены орденами и медалями, 41 присвоено звание Героя Советского Союза. Дивизией командовали: полковник, с марта 1943 генерал-майор артиллерии В. Н. Мазур (1942 – 43), полковник, с августа 1943 генерал-майор артиллерии Г. В. Годин (1943), полковник, с сентября 1943 генерал-майор артиллерии А. Н. Волчек (1943 – 44), полковник В. М. Жагала (1944), полковник, с ноября 1944 генерал-майор артиллерии В. Б. Хусид (1944 – 45). (http://victory.mil.ru/rkka/units/0/27.html) Есть еще одна строка – награжден медалью «За трудовую доблесть». Яков Израилевич не упомянул ее, так как считал ее сродни военным юбилейным медалям. Нет, она аналогична военным «За боевые заслуги» и «За отвагу». Как писал поэт: медали за войну и за труд из одного металла льют. - Генерал-полковник Хусид - не ваш родич? - Нет, только однофамилец и однополчанин. Когда я прибыл в 299-ю дивизию меня неожиданно вызвали к полковнику – заместителю комдива Хусиду. Его привлекла моя фамилия, – не родственники ли мы? Нет, он – киевлянин. Я – одессит. По душам поговорили. Полковник пожелал мне с честью воевать и возвратиться домой с победой. В освобожденном Белгороде мы снова встретились, и полковник поздравил меня с первой и, как он сказал, надеюсь не последней наградой. Больше мы не встречались. Известный военный обозреватель Марк Штейнберг рассказал мне о дальнейшей судьбе однополчанина. Виктор Борисович ушел в отставку в звании генерал-полковника. Два года назад он умер. (вот отсюда http://www.kackad.com/article.asp?article=494) Вот еще здесь посмотрите http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/artil..._commander.html. Только там какая то путаница: он там указан и как полковник (потом генерал-майор), командир 1 (1 гвардейской) артдивизии в указанные вами сроки, и в то же время как командир 10 артдивизии во весь период.

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 5 2008, 10:02 PM) QUOTE (Loz @ Feb 5 2008, 09:04 PM) QUOTE (снайпер @ Feb 5 2008, 08:57 PM) А откуда бумажки? "Где узял, где узял? Купил!" Заплатил по 1 фунту 20 центов за каждую. Но как интересно читать! Тут конечно сложнее будет прочитать. А его и незачем переводить. Переведенный мною документ - черновик, а это он же, но уже "чистовик" исходящего. Это одно и то же письмо. Кстати, заметил у себя ошибочку - в конце надо не "должны быть возвращены", а "могут быть возвращены".

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 5 2008, 08:52 PM) QUOTE (снайпер @ Feb 5 2008, 08:39 PM) Еще давай!!! Так дал уже. Ждем Григория. Ну, что его напрягать. Читайте: (рукописный текст нечитабелен) Исходящее дело Уважаемый Чансэри, Смотри исходящую из Посольства №41 (123/3/48) от 23 января по поводу размещения наград, предназначенных для Адмирала Пантелеева, Генерал-Майора Дзюбы и Полковника Логинова. (Рукописное нечитаемо) Мне весьма понравилась идея передачи знаков в Советское Министерство Вооруженных Сил через Военного Атташе, так как казалось, что это предотвратит всякий риск того, что награды будут положены под сукно в Министерстве Иностранных Дел, или, во всяком случае, им будет дан честная возможность избегнуть этой участи. Теперь, когда мы увидели указ, опубликованный в Бюллетене Верховного Совета от 25 января (см. вашу исходящую №60 от 5 февраля) это предложение уже не кажется столь хорошим, и вы, вероятно, согласитесь с нашим ощущением, что его принятие ничего не даст. Мы бы не хотели предпринимать отмену награждения до тех пор, пока не станет совершенно ясно, что не существует возможности доставки знаков их намеченным получателям, как мы, конечно же, не хотели бы передавать их русским для того, чтобы они положили их под сукно или как то по другому неправильно ими распорядились. Не могли бы Вы в этой связи попридержать их у себя и повторно изучить возможности после разумного промежутка времени? Если до конца этого года возможность пропажи будет по прежнему казаться неизбежной, знаки наград должны быть возвращены нам. Искренне Ваш Департамент Договоров

QUOTE (Михаил Беленький @ Feb 5 2008, 11:06 AM) QUOTE (Гриціан @ Feb 5 2008, 02:18 AM) Да вроде та же песня. Законодательство со времен Союза не сильно изменилось. Разве что перестали отбирать награды у выезжающих ветеранов. У живого ветерана награды отнять не имеют права. Я даже больше скажу. Муж моей двоюродной тетки уезжал в Штаты. Он был подполковником-береговиком. Ушел в отставку с правом ношения формы. Так вот. Когда он уезжал, он ОФИЦИАЛЬНО провез не только свои накрады и форму, но и кортик. Да, но только при наличии всех документов. Дядюшка мой, участник обороны Сталинграда и взятия Кенигсберга, отставной подполковник медицинской службы и старый холостяк, решил в 2002 г. перебраться к сестрам за кордон. Улетал из Волгограда, сначала долго проверяли все документы на ордена и медали (а их у него вместе с юбилейками штук 15 накопилось), а там международный аэропорт маленький, все видно, но потом, надо отдать им должное, все в форме (таможня, менты и погранцы) стали во фрунт и стояли смирно, с отданием чести, при его проходе соло в самолетный накопитель

Книга - не книга, а вот есть еще такой весьма богатый сайт http://www.transsib.ru/Insignia/index.htm (Музей Транссибирской Магистрали)

QUOTE (cmwal @ Feb 2 2008, 07:27 PM) Спасибо, за ответ! Как расшифровать ОКНМ ? Надо полагать, Объединенный Комитет Начальствующих Модераторов.

QUOTE (МИ-16 @ Feb 1 2008, 09:10 PM) QUOTE (Владимир Венедиктов @ Feb 1 2008, 07:07 PM) QUOTE (МИ-16 @ Jan 31 2008, 11:07 PM) QUOTE (cmwal @ Feb 1 2008, 12:50 AM) У русской водки сегодня День рождения! 31 января 1894 года правительство запатентовало современную водку под названием "Московская особенная". Это именно она содержала 40 весовых частей этилового спирта и была пропущена через угольный фильтр объёмных (32% массовых). Гхм... Странно... Вы уверены? Нельзя ли на источник ссылочку? В современной водке их 40 именно массовых, а объемных - примерно 50:50. Это и с научной точки зрения справедливо: Менделеев то на самом деле изучал физико-химические свойства раствора спирта в воде и раствора воды в спирте, и обнаружил, что при концентрации в районе вышеуказанной смесь переходит в особое состояние с особыми параметрами - не то и не то, и такая смесь почему то (как и было известно ранее из эмпирических наблюдений за потреблением коньяка, виски и той же водки) наиболее приятна пьющему. Ссылочку я пока не дам, но пример приведу. Водка " Русский гарант качества" ,вторая половина этикетки... И так было всегда (с момента принятия нормативных документов на этот продукт).Я худо-бедно химик по образованию, Техноложку закончил.... И в самом деле . Век живи - век учись Я то типа просто физик, нас химии вообще не учили.