luch

даже при БОЛЬШОМ желании в бытовых условиях ничего не получится. может какая-нибудь криминалистическая лаборатория и сможет что-то сделать, и то - с допуском по вероятности. вот и верь теперь поговоркам: что написано пером - не вырубишь топором....

реверс

вот как, оказывается, просто зачеркнуть то, что было когда-то неразрывной цепью: Подвиг - представление - награждение. Это и есть история награды. Но никто и никогда ее для данного экземпляра уже не установит

Константин, тогда получается, что безбортовых должно быть четыре разновидности. У твоих, кстати, широкие или узкие буквы и стволы?

реверс, серп с "пупырышком".

Вот, по-моему, такой как показанный с интернет-аукциона. Толщина стволов и букв отличается от показанного на МОНДВОРЕ.

Да понятно, что не коллекционерам раздали.... Почему отправили в переплавку, а не просто переделали в винтовые и отправили обратно на фронты? Вот в чем вопрос. А насчет диапазона 14-15 тысяч Вы видимо не поняли - в этом диапазоне просто нет орденов, как такое могло произойти, что нумерация Невских осталась без двух тысяч номеров и их потом никто не восполнял?

Так я до конца и не смог понять логики в действиях при отправке партий Невских по фронтам из наградного отдела... 1. Невские с номерами до 10,5 тысяч и с 12,5 до 13 с лишним тысяч встречаются и подвесные, и клепаные после переделки подвесных в винтовые.... Стало быть, они из наградного отдела были отправлены в действующую армию, и они, не все конечно, но вручались в первозданном виде. Во всяком случае мы точно знаем что они есть. 2. Промежуток с 10,5 до 12,5 (примерно, не до единиц) занимают ордена не клепаные. Куда в таком случае делись изготовленные подвесные в этом диапазоне? Стало быть их вообще на фронты не отправляли - почему? Такой же вопрос и в отношении того куда их вообще дели, коль их нет даже клепаных винтовых? А вместе с тем номера до них и после них из наградного отдела были отправлены... 3. Ну и совсем не понятно мне куда делся диапазон Невских с номерами 14-15 тысяч. Их нет вообще! Что произошло? Были сделаны подвесными, но не отправлялись на фронты, а после Указа 1943 года пошли в печку? Или их сразу изготовили плоскими, отчет об изготовлении партии и предназначенных для них номерах прошел, но вместо этого диапазона на них и нанесли номера с 10,5 до 12,5 тысяч? А потом "забыли" об этом диапазоне Какие мнения на этот счет?

QUOTE (cmwal @ Sep 12 2006, 04:12 PM) А может теперь, чтобы снять напряжение с золотыми перемычками разберемся.(я выше вопросы задавал).Ведь произвольное варьирование шириной зол. перемычки, могло привести к злоупотреблениям в учете золота.ИМХО Ну так ведь и вес золотой пластины ДАЛЕКО не одинаков для разных знаков. Я лично тоже не понимаю каким образом производился отчет по использованию золота....

позволю себе проиллюстрировать тему двойным ударом на Невском....

Коллеги, думаю не стоит забывать и о том, что чаще всего Невские были с одной груди вместе с Красными Звездами и Отечками. Кто из награжденных думал о том, "родную" ли гайку навернуть на тот или иной орден, когда перевешивал их с гимнастерки на китель, потом на гражданский пиджак, потом еще и еще... Так они и приходят в коллекции. Например почти близкие ордена послевоенной выдачи 38*** и 42*** пришли с серебряной !!! и мельхиоровой гайками соответственно. Не выбрасывать же из-за этого серебряную, хотя она и "не родная" Ну а как их комплектовали официально, в период войны - сказано в протоколе заседания секретариата ПВС СССР. Добавить тут нечего. Тема, несколько перекликающаяся с этой уже поднималась здесь: http://www.md.1gb.ru/forum/viewtopic.php?t=129

В 60-е годы очень много наград было вручено ветеранам, имевшим в войну ранения, но не получившим ни одной награды. Было вручено много Красных Звезд, Отечек 2-й степени, медалей ЗБЗ. Но это, скорее, касалось тех, кто после войны уволился в запас, так как тем кто оставался служить в армии и был награжден например медалью ЗБЗ за 10 лет выслуги - боевая награда за ранение уже не полагалась

Эх, жаль - чуть-чуть не в цвет. Нужна Отвага 37506

Александр, честно сказать - я уже не помню из скольких частей. Я этот знак где-то год назад продал, когда еще знаки мимо меня проплывали и не трогали Точно помню, что звезда не болталась и не крутилась вокруг оси.

реверс

QUOTE (Александр Фуголев @ Aug 14 2006, 07:14 PM) .... почти в каждой тысяче небольшой заказ знаков (200-300 штук) выполняла Артель МОСЮВ. Назовём их ВТОРОЙ РАЗНОВИДНОСТЬЮ Знака Отличнику Здравоохранения. Особенности разновидности: 1. Эмалерованная Звезда НЕ приклёпана, а ПРИПАЯННА к знаку(клёпок на реверсе НЕТ) 2. Мюстер Знамени под эмалью мелкие параллельные линии 3. Реверс Знака плоский, гладкий Все знаки ВТОРОЙ РАЗНОВИДНОСТИ абсолютно идентичны, отличаются только номером. Александр, то ли я чего-то недопонял, то ли такая разновидность у тебя не описана. Обращаю внимание на то что это знак МОСЮВ. Ты все знаки МОСЮВ отнес ко второй разновидности, НО... посмотри на то где находится верхняя клепка - над штифтом. То есть эта клепка держит звезду, а не молот, как на всех показанных знаках второй разновидности.

реврес знака...

QUOTE (Александр Фуголев @ Aug 16 2006, 07:12 PM) ТРЕТЬЯ РАЗНОВИДНОСТЬ Выпускала ЭМА Основная особенность этой разновидности это 6 клёпок на реверсе На всех знаках клеймо ЭМА, знак № и цифры номера У Третьей Разновидности реверс может быть абсолютно гдадким у 3***; 4***; 9*** Александр, очень стройная и красивая классификация. Добавлю скан третьей разновидности с гладким реверсом и номером на 5***.

QUOTE (KGG @ Jul 9 2006, 08:15 AM) РЫЧКОВ Николай Яковлевич. 1-й Прибалтийский фронт. 34-я отдельная Гвардейская Краснознаменная ордена Суворова Витебская танковая бригада. Командир бронетанковой разведгруппы. За успешные боевые действия в первые три дня операции «Багратион» и проявленные при этом находчивость, мужество и отвагу был представлен к награждению орденом Ленина, но получил орден Александра Невского. Я еще слегка помогу, можно? Родился 23 декабря 1923 года в деревне Бараба Далматовского района Курганской области. В действующей армии с 15 ноября 1942 года. Воевал сначала на Северо-Кавказском фронте в 52-й отдельной танковой бригаде, а потом в составе 1-го Прибалтийского - уже написано в какой бригаде... Орденом Александра Невского награжден 4 июля 1944 года, но чьим приказом и его номер - не знаю. Уволен из армии в звании капитана. Где жил известно. Умер 6 мая 2000 года. Теперь - флаг в руки и на штурм Подольского архива. Там просто необходимо получить копию учетной карточки награжденного, что сделать достаточно легко имея дату и место рождения. Кроме того надо ОБЯЗАТЕЛЬНО попытаться заиметь оттуда же копии наградных листов на боевые награды родственника (но это стоит определенных денежных вложений). И все это увековечим персональной страницей капитана Рычкова на сайте "Кавалеры ордена Александра Невского". Идет?

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jul 6 2006, 05:01 PM) ...А что тут необычного? У меня был Невский с документом, так награждённый был сержантом. Виктор, а может в своих архивах пороешься да и выставишь на свет Божий сканы этих документов? Я, признаться, о таком случае впервые слышу... Может он БЫЛ сержантом, потом окончил армейские курсы младших лейтенантов и был награжден Невским?

QUOTE (KGG @ Jul 4 2006, 02:03 PM) Вот такие доки хранятся в нашем собрании семейных реликвий. Кавалер - мой родственник, к сожалению уже покойный. А не мог бы родственник что-нибудь рассказать о своем героическом предке? Например, где воевал, кем командовал, за что награды заслужил, может еще какая интересная информация...

QUOTE (luch777 @ Jul 4 2006, 04:13 PM) Если фотка осталась, то найду Рычкова-сверим с фотой в доке... Если ушла, то не обессудьте... Пошёл рыться откуда у тебя фотка, если он из Курганской области? умер 6 мая 2000 года и, скорее всего, всю жизнь там и прожил.

QUOTE (Анатолий13 @ Jun 13 2006, 02:30 PM) Александр,извини,забыл. Ложись спать-сейчас отсканирую... Анатолий, спасибо, не дал погибнуть... Все получил, ОК.

А можно сканы орденской выставить? И если есть - более широкую информацию

QUOTE (Анатолий13 @ Apr 28 2006, 04:31 PM) Не за что,Александр. Сканы на выходных отправлю. Знак мой. Анатолий, а я все жду... И спать с тех пор не ложился