свояк

Это фуфел! Ордена (номера) сделаны под книжку! Эту , несчастную, «2-ю степень» уже даже перекрасили ....

Это не дубликат, а орден первичного вручения! Номерной диапазон 37001 - 37100, поступил в НО ПВС СССР в июне 1976 года и в течении последующих полутора лет (до конца 1977 года) ордена из этой сотни были розданы для вручения по ВОкругам. Именно этот орден был передан для вручения в Дальневосточный ВО , 18.04.1977 года.

1. ФИО и дата рождения. Если нет в живых, то и дата смерти. 2. Не убедительно ....! 3. Секретный ....? 4. Может его (ордена) и не было? 5. Смотрите пункт 2. 6. По Вышим исходным данным, это не возможно даже платно. 7. Это почти 4 млн. номеров. Куда их сбрасывать? «Картотека» похищенных , украденных и т.п.? 8. Ну и кто найдёт ...., того ждёт «общение» с правоохранительными органами!

Подлинная 2-я степень!

Так могли вручить в 1945 .К концу 45-го (декабрь) в кладовой Кремля уже был N-53394. Причём имеются факты поступления с МД , партий знаков с поздними номерами, гораздо раньше чем с ранними ...

Сайт «Мондвор» ,безусловно , отличный ..., но по современным меркам - устарел! Это для начинающих ...Там много фраз с приписками : «вероятно ...», «скорее всего ...», «не удалось установить ...» и т.п. После того, как «открылись» архивы ПВС СССР - появилось много очень точной и не подлежащей сомнению информации!

Дубликатом - этот орден не может быть! Т.к. «Дубликат» - это знак , выданный по решению (Указу) ПВС « о выдаче дубликатов орденов и медалей ...» и обязательно с «Д».Если Вы покажите хоть один знак БЕЗ «Д» , выданный по этому Указу , то разговор можно продолжать .... Это примерно , как Вы бы утверждали , что ранний знак мог быть вручён без номера! Перевыдача могла быть с чего угодно , на что угодно - даже просто банальный ремонт (перевыдача в связи с невозможностью (не целесообразностью) ремонта). Главное - это вернуть родной знак в ПВС. П.С. Почитайте соседнюю тему http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=191856&page=2 В конце темы, Николай (Zema) все подъитожил ...., и показал два вида постановления ПВС.

Ну куда Вы смoтрите? Пoчерк, в т.ч. и 4-ки - СOВЕРШЕННO ИДЕНТИЧНЫЕ! Все может быть ..., но Ваши фото бликует в районе 4-ке.Да и 5-ки (пример моего резчика) писались вот так

Считаю правильной перевыдачей .... Почерк тоже хороший, но не соответствует примеру Константина Вот этот резчик ... , характерные 4-ки.

Хороший ...!

Илья Филиппович , без обид ... Существует 2 вида ходатайства (соответственно и решения) в ПВС СССР: 1. О возвращении наград 2. О выдачи дубликатов наград Везде есть четкое понятие «возвратить» (вернуть) или «выдать дубликат» - это абсолютно разные понятия и постановления ... Просто , пока не было доступа к постановлениям ПВС, мы (и я тоже) гребли все в кучу - если знак не первичен, то значит «дубликат» Вот пример (взято из сети) - с четкой, различной формулировкой! В одном случае - пуансоны без «Д», другом пуансоны с «Д» Думаю не трудно понять что и где ....

Я потому написал «на разных этапах ...», что могли не успеть утилизировать первичный знак!

Это из «ПроЕкта к постановлению ПВС СССР о выдаче дубликатов орденов и медалей СССР» А уже в постановлении указано, что «выдать дубликат медали За отвагу и вернуть орден Славы 3 степени» За отвагу с «Д» , а Слава без «Д» !

Откуда мне знать ...? Все что угодно могло быть ...(на разных этапах ...), но точно то, что на знаке не будет «Д»!

Корешок ВУЧто за вопрос ...?

Вы в корне не правы , хотя и сами дали определение «дубликат» . Я «пробивал» не один десяток знаков , и только знаки с «Д» (и производными от «Д») присутствуют в постановлениях ПВС СССР «о выдачи дубликатов орденов и медалей СССР» Я же пишу, что «дубликат» - это и есть копия , т.к. родной знак где-то существует и не был сдан в ПВС. Ежели на знаке нет «Д» , то его оригинал был сдан в Кремль (кем либо) и утилизирован. Существует и определение «дубликата» в фалеристике (не мной выдумано) - знак в замен утраченного ....! Только на утраченных знаках ставили «Д». Известны случаи, когда после утраты знака , сам кавалер находил свою потеряшку - т.е. существует на руках два предмета (родной и с «Д») А вот существования двух знаков , родного и без «Д» никто и никогда не видел.

Скажите пожалуйста, имели ли какие то отличия награды которые Вы отнесли к "перевыдаче" от возвращенных после судимости? Мне это сделать не удалось, за исключением ранних (штихельных) знаков , которые массово изготавливал МД А после того, когда полномочия изготавливать «дубликаты» (в общем понимании) перешли Наградному отделу - это вообще невозможно ....

Да, забыл добавить ... Знак в теме - не дубликат (в классическом определении) На 99% - это возвращённый после судимости , и 1% на то , что была утеря с поступлением находки в ПВС. П.С. Ещё не один знак без «Д» не удалось подтвердить решением ПВС СССР «о выдаче дубликатов ...»

Приветствую ... «Дубликат» - это знак с «Д» (либо с иными производными (обычно более раннего периода) «Д» прописная, «Дубл», «Дубликат»). Выданный исключительно по решению ПВС СССР «о выдаче дубликатов орденов и медалей» . Причины выдачи могут быть разные ...., но обязательно «Д», что подразумевает - родные знаки не были сданы в ПВС СССР! И существует вероятность их появления или наличия! Известны единичные случаи, когда в УК отображалось - «выданы дубликаты наград(ы)! Все что без «Д» , условно можно разделить на «перевыдачи» (ремонт (замена пришедших в негодность) и замена (новое крепление или тип)) и «возвращённые» ! Родные (первоначальные) знаки поступили в ПВС. «Перевыдачи» - найти подтверждение невозможно (если только не сохранилась квитанция у кавалера). «Возвращенные» - это изъятые в связи с лишением наград и в последствии возвращённые кавалеру в связи с восстановлением в правах (снятие судимости) по решению ПВС СССР. К «возвращенным» также можно отнести знаки, которые были утрачены и в последствии найдены , но сданные в ПВС. Очень часто отображаются в УК. Известны случаи, когда кавалер (от имени кавалера) обращался в ПВС за выдачей дубликатов нескольких утраченных наград. Но оказывалось, что один из орденов был найден на поле боя и возвращён в ПВС. В такой ситуации кавалер получал и «дубликат(ы)» с буквой «Д» , и «возвращенный» (по зачищенному, но без Д»)

Кому-то активно пытаются впарить сее творчество ....

Написано: общий вес ордена - 33,60 гр. +/- 1,75 гр. допустимой погрешности (сюда можно включить: на "усушку и утруску", т.е износ + погрешность при изготовлении, ТУ это допускают). И возьмите в расчёт, что Вы взвешивали орден без колодки, но с пром.звеном, что добавляет кое какой вес.Всё это при условии, что Ваши эл.весы точны. Утверждённый вес ордена Ленина и допустимые погрешности ....

Ещё при жизни , кавалер носил копию!

Подлинный!

Подлинный знак!

Очень мутные фото! ВЗ практически не разглядеть, ну сами посмотрите .... Похожа (очень) на подлинную 2-ку.