ГОМЕР Опубликовано 26 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 QUOTE (Igor1976 @ Feb 26 2012, 01:21 PM) Поставлю и я сканы (взяты из сети). Может быть пригодятся. СПАСИБО!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor1976 Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 QUOTE (ГОМЕР @ Feb 26 2012, 02:59 PM) 7678 - крашенная третья. Я прав? Я придерживаюсь такого же мнения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 (изменено) QUOTE (ГОМЕР @ Feb 26 2012, 02:59 PM)7673 развеяла все сомнения. 7678 - крашенная третья. Я прав? Если Вы уверены в своей правоте, чего спрашиваете мнение форума?? Вот еще тема.. http://sammler.ru/index.php?showtopic=105674 Много общего с вашей славой..а то что башня с права нависает на ленту..вполне может быть 2подработка" штампа?? Изменено 26 февраля, 2012 пользователем victor-w Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Т. Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 Прошу прощения,victor-w,что-то ресничку на ленте справа славы 7 678 не вижу. на на скане сверху "ресничка", какая и должна быть. снизу - лента 7 678. Где ресничка? Может я чего-то не увидел? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor1976 Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 QUOTE (victor-w @ Feb 26 2012, 04:07 PM) http://sammler.ru/index.php?showtopic=105674[/url] Много общего с вашей славой..а то что башня с права нависает на ленту..вполне может быть 2подработка" штампа?? О чём Вы, коллега? По ссылке обычная 2 степень, с классическим почерком для этого диапазона, с грубо запаянным не родным промзвеном. В результате бытования в подобном сборе, диаметр отверстия в ушке увеличился. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 а здесь что? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Т. Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 А ..ой!. .. знает, товарищ майор! Эмаль ,наверное, "классической" ресички не вижу. Попросим хозяина сделать это месио крупно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 Попросим! а под эмалью?? ..потемнение?. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor1976 Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 Я тоже "реснички" на обсуждаемом знаке не вижу. Но не могу понять, если бы она там была, что бы это изменило? Могу поставить в теме сканы Слав 2 степени с "ресничкой". Это обычные знаки производства КМД ("подрезанная" башня, "широкое" ушко). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 (изменено) QUOTE (Igor1976 @ Feb 26 2012, 05:01 PM) Я тоже "реснички" на обсуждаемом знаке не вижу. Но не могу понять, если бы она там была, что бы это изменило? Могу поставить в теме сканы Слав 2 степени с "ресничкой". Это обычные знаки производства КМД ("подрезанная" башня, "широкое" ушко). Ничего..просто ресничка - один из признаков славы 2 ст., встречаемой в маленьких номерах Изменено 26 февраля, 2012 пользователем victor-w Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor1976 Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 Коллега, это единственный отличительный признак или все же присутствует некая совокупность особенностей штампа, характерных для Славы 2 степени производства КМД данной разновидности? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 Да, коллега..существует слава 2 ст. - на мондворе ее нет в описании, которая бита с матрицы 1 ст. И у нее естественно все признаки от 1 ст. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 Как то очень похожи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor1976 Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 Коллега, об этом факте (штампы Слав 1 и 2 степени) упоминалось на старом форуме Мондвора еще в 2006 году. Так же как и то, что на ММД для производства Слав 3 степени были переданы и доработаны штампы КМД (отсюда и совпадение некоторых водяных знаков с бортовыми Славами). На приведенных Вами сканах характерная продукция КМД с упоминавшимися "подрезанной" башней и отверстием для промзвена небольшого диаметра. Не могу понять, какой Вы из этого хотите сделать вывод? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 (изменено) QUOTE (Igor1976 @ Feb 26 2012, 06:16 PM) Коллега, об этом факте (штампы Слав 1 и 2 степени) упоминалось на старом форуме Мондвора еще в 2006 году. Так же как и то, что на ММД для производства Слав 3 степени были переданы и доработаны штампы КМД (отсюда и совпадение некоторых водяных знаков с бортовыми Славами). На приведенных Вами сканах характерная продукция КМД с упоминавшимися "подрезанной" башней и отверстием для промзвена небольшого диаметра. Не могу понять, какой Вы из этого хотите сделать вывод? во - первых: форума того уже нет давно.. и не все об этом знают.. во-вторых: на доработанных матрицах на ММД не могли сделать вторые славы?? Мы всё знаем о производстве на ММД? По технологии основное отличие - это золочение медальона,.. и все? Изменено 26 февраля, 2012 пользователем victor-w Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor1976 Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 Вот поэтому я и спрашивал, к чему ведут рассуждения о наличии/отсутствии "ресничек". В контексте данной темы - ни к чему. И после демонстрации Славы 3 степени 7673, говорить о том что обсуждаемая Слава - вторая степень, как-то не серьезно вне зависимости от того есть там "ресничка" или её нет. Почерк - тот же. Насколько мне известно, единственное отличие действительно заключается только в золочении медальона (хотя далеко не каждому штампу Славы 3 степени соответствует Слава 2 степени). Поэтому большое значение имеет почерк. И да, теоретически, если бы была необходимость, то на ММД могли изготовить партию Слав 2 степени использовав имеющиеся в наличии штампы (что, собственно, и делали с более поздними разновидностями). Т.е. мы бы получили Славы 2 степени, ни чем кроме почерка не отличающиеся от Слав 3 степени (определённого диапазона). Документы по производству орденов Славы на ММД и КМД, возможно и имеются на руках, но их не спешат демонстрировать широкой общественности. А с точки зрения анализа коллекционного материала, логика следующая: если ордена производятся параллельно на различных МД, то должны иметь место партии со сплошной нумерацией (пример, Славы 3 степени производства КМД 160-166 тыс), а у обсуждавшихся в теме знаков такого не наблюдается (рядом расположены ордена укладывающиеся в "традиционную" классификацию). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 (изменено) QUOTE (Igor1976 @ Feb 26 2012, 07:10 PM) Насколько мне известно, единственное отличие действительно заключается только в золочении медальона (хотя далеко не каждому штампу Славы 3 степени соответствует Слава 2 степени). Поэтому большое значение имеет почерк. И да, теоретически, если бы была необходимость, то на ММД могли изготовить партию Слав 2 степени использовав имеющиеся в наличии штампы (что, собственно, и делали с более поздними разновидностями). Т.е. мы бы получили Славы 2 степени, ни чем кроме почерка не отличающиеся от Слав 3 степени (определённого диапазона). А если номерные диапазоны "выбиваются из ряда на дубликаты"? Есть же дубли без Д, только с номерами?? Изменено 26 февраля, 2012 пользователем victor-w Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor1976 Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 С дубликатами (особенно ранними), конечно, ситуация более сложная. Тут, наверное, помогут только документы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 (изменено) Вот поэтому, если с точки зрения анализа коллекционного материала, логика следующая: документов нет, и всё только на предположениях..и всегда исходим только из негативного сценария..типа это делали очумелые ручки..но с другой стороны..смысл?? - как писали ранее,- цена тройки в этом диапазоне= цене двойки.. Осталось только найти двойку этого типа, в этом диапазоне, на документах..и все станет ясно. Изменено 26 февраля, 2012 пользователем victor-w Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor1976 Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 QUOTE (victor-w @ Feb 26 2012, 07:44 PM) но с другой стороны..смысл?? - как писали ранее,- цена тройки в этом диапазоне= цене двойки.. Коллега, это для бортовых Слав цена тройки может равняться цене двойки. В этом диапазоне двойка дороже чем тройка (в аналогичном сохране) не менее чем в два раза. А всего делов - позолоту нанести. Поэтому и тем в этом разделе множество с "крашенными" Славами 3 степени производства ММД. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 26 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 Хорошо..со временем найдутся доки на двойку этого типа??( раньше тоже не знали про двойку с матрицы 1 ст.) - как семена от плевел отделять будем?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГОМЕР Опубликовано 26 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 (изменено) QUOTE (victor-w @ Feb 26 2012, 04:07 PM) QUOTE (ГОМЕР @ Feb 26 2012, 02:59 PM)7673 развеяла все сомнения. 7678 - крашенная третья. Я прав? Если Вы уверены в своей правоте, чего спрашиваете мнение форума?? Вот еще тема.. http://sammler.ru/index.php?showtopic=105674 Много общего с вашей славой..а то что башня с права нависает на ленту..вполне может быть 2подработка" штампа?? Я высказал собственное мнение. Почему я не могу спросить мнение других участников Форума? По поводу реснички. На мой взгляд! Во-первых. Те немногие реснички, которые довелось увидеть вживую, были одинаковые и имели ярко выраженную форму и направление конца реснички точно на вершину изгиба ленты. Во-вторых, на знаке 7678, как я уже говорил, мне кажется, что на ленте не эмаль, а какой-то лак, которым покрыли либо эмаль с потерями, либо вообще зачищенное поле. И я предполагаю, что для убедительности изобразили ПОДОБИЕ реснички. Там действительно есть некое затемнение. Ведь об этой особенности известно и лишний штрих-"водяной знак" был не лишним. Я попробую завтра при освещении нормальном сделать крупно фото этого места. Но на ресничку это не похоже. Гораздо убедительнее для меня скан 7673. Поэтому простой вопрос. 7673 и 7678 - разные знаки по штампу и почерку? Изменено 26 февраля, 2012 пользователем ГОМЕР Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГОМЕР Опубликовано 26 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 QUOTE (Igor1976 @ Feb 26 2012, 08:20 PM) QUOTE (victor-w @ Feb 26 2012, 07:44 PM) но с другой стороны..смысл?? - как писали ранее,- цена тройки в этом диапазоне= цене двойки.. Коллега, это для бортовых Слав цена тройки может равняться цене двойки. В этом диапазоне двойка дороже чем тройка (в аналогичном сохране) не менее чем в два раза. А всего делов - позолоту нанести. Поэтому и тем в этом разделе множество с "крашенными" Славами 3 степени производства ММД. Согласен полностью. Цена отличается существенно, чтобы был стимул сделать из тройки двойку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГОМЕР Опубликовано 26 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2012 Посмотрел внимательно место реснички на 7678. Там именно на этом месте есть скол, поверх которого вроде бы нанесено что-то типа бесцветного лака. Завтра сделаю всё возможное Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГОМЕР Опубликовано 27 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 Вот место реснички. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГОМЕР Опубликовано 27 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 Сама лента Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГОМЕР Опубликовано 27 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 Ещё... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГОМЕР Опубликовано 27 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 И последнее. Всё-таки мне кажется, что не эмаль на ленте, а какая-то подмазка... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yurenn Опубликовано 27 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2012 QUOTE (ГОМЕР @ Feb 27 2012, 01:23 PM) И последнее. Всё-таки мне кажется, что не эмаль на ленте, а какая-то подмазка... Вам правильно кажется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГОМЕР Опубликовано 28 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2012 После допфото ленты комментариев нет, что только подтверждает правильность выводов. Позолоченная тройка с подмазкой вместо эмали на ленте. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotofei64 Опубликовано 3 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2012 QUOTE (ГОМЕР @ Feb 28 2012, 08:18 AM) После допфото ленты комментариев нет, что только подтверждает правильность выводов. Позолоченная тройка с подмазкой вместо эмали на ленте. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении Не хотел учавствовать в обсуждении,т.как являюсь лицом заинтересованным,но обстоятельства приняли другой оборот. Эмаль на ленте естественно не родная. Когда я брал себе этот орден,родная эмаль была сколота,остатки были только по краям ленточки. И ресничка там была.При удалении остатков эмали поцарапали поверхность ленты и пришлось поверхность зачистить .При этом ресничку затерли. Толщина ордена(а тем более промзвена) тоже не показатель. Замерял обсуждаемый орден микрометром-толщина по лучам плавает от 2,1 до 1,8мм.(точно не помню,записи нет,но в пределах 0,1мм). По поводу ордена№ 7673-вопрос: где гарантия,что это 3я степень? Как известно отсутствие позолоты таковым не является.Сам видел Славу 2ст. на родном доке с полным отсутствием позолоты(от постоянной носки и регулярной чистки ордена самим кавалером она просто стерлась). Все приведенные в предыдущих топиках аргументы коллег лишь косвенны и 100%гарантии не дают.Остаюсь при своем мнении-орден подленный,без вмешательств(кроме эмали на ленте конечно). С уважением,ко всем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Timcss Опубликовано 3 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2012 со Славой № 3466 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти