ЗОВО с аукциона

[Плохиш]

Наиболее интересен крест "со старого сайта" с номером более тысячи. Это крест образца 1856 года и на его примере видно, что никаких "образцов 1877 года" с более малыми номерами не было и быть не могло. На ЗОВО 1287 (неразб.) хорошо видна обычная "волнистая" узкая двойка, как и на кресте № 909. Ну, и ухо, "как от амбарного замка".

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Плохиш

[КЛЮЧЪ]

QUOTE (Плохиш @ Apr 12 2012, 02:34 PM)

Наиболее интересен крест "со старого сайта" с номером более тысячи. Это крест образца 1856 года и на его примере видно, что никаких "образцов 1877 года" с более малыми номерами не было и быть не могло. На ЗОВО 1287 (неразб.) хорошо видна обычная "волнистая" узкая двойка, как и на кресте № 909. Ну, и ухо, "как от амбарного замка".

Александр, если я правильно Вас понял, то Вы утверждаете, что на представленных картинках крест под №909 - подлинный. Это так?

[Плохиш]

Я утверждаю, что коллега colt рьяно защищает совершенно непроходимое фуфло, которое пытается втюхивать аукционный дом "Монеты и Медали". Также утверждаю, что colt без разрешения владельца снимка воспользовался показанной ему фотографией и данными переписки, к нему не относящимися, на что colty уже указано в грубой форме (так мне сообщили).

Утверждать что-либо о № 909 я не имею возможности, т.к. данный предмет мне не принадлежит, но не имея о нем положительного мнения, я никогда бы не стал предлагать его к продаже.

Обращаю Ваше внимание, что данная тема посвящена обсуждению не № 909, а совершенно другого предмета с № 781, выставленного на открытые торги.

 

Вот немного обработанные снимки четырехзначного ЗОВО "со старого сайта"

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Плохиш

[bovilad]

Кто-то может поместить хорошие изображения обсуждаемого предмета ?

[Плохиш]

Шрифты брались не с потолка, их построением всегда занимались люди с высшим образованием, академики. Создание нового шрифта - серьезный труд. Считать, что на монетном дворе гравер решил смастерить себе буквочки-пуансончики и сам, поплевывая и покуривая, "из головы" мастерил шрифт - глупейшее и безграмотное заблуждение. Посмотрите на памятные медали 19 века, на медали "крестьянской" серии - это не шрифты, а произведение искусства! Да сами возьмите любой серебряный "георгий", хоть ранний, хоть поздний, и вникните в логику построения шрифтов, в обязательные элементы симметрии.

А потом посмотрите на эту порнографию, на "лапти" литеры П, стоящей в третьей позиции! Покажите это любому шрифтовику или медальеру, у них удар случится...

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Плохиш

[КЛЮЧЪ]

QUOTE (Плохиш @ Apr 12 2012, 08:36 PM)

... Утверждать что-либо о № 909 я не имею возможности, т.к. данный предмет мне не принадлежит, но не имея о нем положительного мнения, я никогда бы не стал предлагать его к продаже. Обращаю Ваше внимание, что данная тема посвящена обсуждению не № 909, а совершенно другого предмета с № 781, выставленного на открытые торги. ...

Александр, я не против обсуждения креста под №781.

Но для того чтобы двигаться дальше, мне хотелось понять Ваше отношение к кресту с №909. Из выше написанного Вами я понял, что Вы не стали бы предлагать к продаже крест, в подлинности которого не были бы уверены. Спасибо.

 

Лет 7-8 назад, попался вот такой крест №944. Происхождение его, от народа, скупка.

Да инвалид, но зато интересный...

Набивка номера, ухо и т.д.

Аналогов до выставления на МиМе №781, лично я не встречал.

А Вы?

 

[Плохиш]

QUOTE (КЛЮЧЪ @ Apr 12 2012, 09:37 PM)

Лет 7-8 назад, попался вот такой крест №944. Происхождение его, от народа, скупка. Да инвалид, но зато интересный... Набивка номера, ухо и т.д. Аналогов до выставления на МиМе №781, лично я не встречал. А Вы?

Лично мне № 944 не попадался. Кому и в какую скупку его принесли, также сказать не могу, так как меня там не было и со сдатчиком из "народа" я тоже не знаком. Подозреваю только, что скупка находилась где-то в районе Страстного бульвара и инвалид попал в правильные руки, объявившись в нужное время и в нужном месте...

Судя по "домашней заготовке" МиМа аж за 2004 год, когда через аукцион легализовали поддельный "медный новодел монетного двора образца 1877 года", выдумщики там неслабые.

Хотелось бы узнать: кроме района Страстного бульвара и "клуба друзей МиМ" кто-нибудь встречал такие кресты "1877 года"? В Эрмитаже и ГИМе их не имеется даже в меди, в коллекциях (например, у МС) их нет и никто о таких слыхом не слыхивал.

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Плохиш

[Плохиш]

Кому-нибудь встречались такие странные, односторонне-неопиленные золотые кресты (это крест КЛЮЧА)? Уверен, что нет: на монетном дворе опиловщик совершенно единообразно опиливал периметр, борясь за каждую долю золота и не занимался "художественной резьбой".

А получилось это потому, что поддельный штамп имеет вопиющий брак: окантовка не доходит на миллиметр до медальона и это сразу режет глаз. Чтобы зрительно снивелировать и "затушевать" дефект штампа, фуфлогоны не стали опиливать аж половину медальона, изображая нечто вроде "сдвига". Но на монетном дворе, во-первых, не могло быть такого бракованного штампа, во-вторых не могло быть "сдвигов", а в-третьих, никто не стал бы художественно выпиливать периметр, скрывая дефект штампа и расходуя на это казенный металл.

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Плохиш

[colt]

QUOTE (Плохиш @ Apr 12 2012, 08:36 PM)

Я утверждаю, что коллега colt рьяно защищает совершенно непроходимое фуфло, которое пытается втюхивать аукционный дом "Монеты и Медали". "

Процитируйте, пожалуйста, где я "рьяно защищаю"

Я утверждаю, что вы тему открыли с целью прикрыть кое-какие свои "проекты", один из которых я привёл и проиллюстрировал.

 

Судя по истерике, которую вы сразу же устроили, думаю, что так оно и есть!

 

QUOTE (Плохиш @ Apr 12 2012, 08:36 PM)

Также утверждаю, что colt без разрешения владельца снимка воспользовался показанной ему фотографией и данными переписки, к нему не относящимися, на что colty уже указано в грубой форме (так мне сообщили).

Пусть будет так

QUOTE (Плохиш @ Apr 12 2012, 08:36 PM)

Утверждать что-либо о № 909 я не имею возможности, т.к. данный предмет мне не принадлежит, но не имея о нем положительного мнения, я никогда бы не стал предлагать его к продаже.

Вы такой специалист, громите здесь направо и налево "непроходимое фуфло", а по предмету, который предлагаете к продаже за двадцатку ничего "утверждать не имеете возможности"?

Лихо у вас получается!

Ввиду того, что "турецкий" 1877-го года тип, как выясняется в природе не существует, сравнил некоторые элементы вашего 909-го с т.н. "кавказским" образца 1856-го:

[colt]

С "кавказским" значком №:

[colt]

Со значком № некоторых "мировиков"образца 1913-го.

Выводы, я уверен, каждый сделает сам

[colt]

Когда-то Игорь Остапенко по-моему на этом форуме выставлял изображения ЗОВО 1 степени №449.

Тем, для кого "турецкий" тип не является новостью и откровением:

[colt]

Оборотка:

[Bob 1]

У меня есть 2-ка ЗОВО за русско-японскую, могу выставить сканы, но судя по обсуждению, для прояснения истины в данном вопросе это ничего не даст.

Интересно как коллекционеру, сколько типов ЗОВО из золота вообще известно в природе, причём не только 2, но и 1 степени. Просьба ко всем, кто их видел, в том числе в музеях, или имеет сканы, или в коллекции, высказаться.

Типы 3 и 4 ст. хорошо известны, а вот золотых из-за их редкости, лично мне известен только японский тип 2 ст., которых до наших дней дошло как минимум несколько десятков.

[colt]

QUOTE (Bob 1 @ Apr 12 2012, 10:42 PM)

Просьба ко всем, кто их видел, в том числе в музеях, или имеет сканы, или в коллекции, высказаться.

Володя, вот этот 449-й от Игоря Остапенко, насколько я помню, как раз музейный и есть

[Linad]

QUOTE (КЛЮЧЪ @ Apr 12 2012, 09:37 PM)

QUOTE (Плохиш @ Apr 12 2012, 08:36 PM) ... Утверждать что-либо о № 909 я не имею возможности, т.к. данный предмет мне не принадлежит, но не имея о нем положительного мнения, я никогда бы не стал предлагать его к продаже. Обращаю Ваше внимание, что данная тема посвящена обсуждению не № 909, а совершенно другого предмета с № 781, выставленного на открытые торги. ... Александр, я не против обсуждения креста под №781. Но для того чтобы двигаться дальше, мне хотелось понять Ваше отношение к кресту с №909. Из выше написанного Вами я понял, что Вы не стали бы предлагать к продаже крест, в подлинности которого не были бы уверены. Спасибо.   Лет 7-8 назад, попался вот такой крест №944. Происхождение его, от народа, скупка. Да инвалид, но зато интересный... Набивка номера, ухо и т.д. Аналогов до выставления на МиМе №781, лично я не встречал. А Вы? Если информация Ключа о происхождении креста под номером 944 действительна, тогда появление этого креста на 31 аукционе Цайге за 2009г. под лотом 364 с ценой в 6€ более чем подозрительна! Или? Т.е. глупо везти редкий, оригинальный, хоть и с потeрями крест из России в Германию и пытаться продать его там за 6€??? Или может Вы ключь путаете- на счет скупки?

[КЛЮЧЪ]

QUOTE (Linad @ Apr 12 2012, 11:03 PM)

Если информация Ключа о происхождении креста под номером 944 действительна, тогда появление этого креста на 31 аукционе Цайге за 2009г. под лотом 364 с ценой в 6€ более чем подозрительна! Или? Т.е. глупо везти редкий, оригинальный, хоть и с потeрями крест из России в Германию и пытаться продать его там за 6€??? Или может Вы ключь путаете- на счет скупки?

Картинки поставьте пожалуйста. Очень интересно посмотреть, что там продавалось.

[Linad]

Там точно такие же фото- только белый фон и описание. Номер 944.

Если очень надо, могу сфотать всю страницу, т.к. сканов нет!

[КЛЮЧЪ]

QUOTE (Linad @ Apr 12 2012, 11:18 PM)

Там точно такие же фото- только белый фон и описание. Номер 944. Если очень надо, могу сфотать всю страницу, т.к. сканов нет!

Давайте всю страницу. Интересно, что написано в описании.

[Linad]

QUOTE (КЛЮЧЪ @ Apr 12 2012, 11:24 PM)

QUOTE (Linad @ Apr 12 2012, 11:18 PM) Там точно такие же фото- только белый фон и описание. Номер 944. Если очень надо, могу сфотать всю страницу, т.к. сканов нет! Давайте всю страницу. Интересно, что написано в описании. Вот!

[Плохиш]

Тернистый путь инвалида: от русской скупки до немецкого аукциона... Или наоборот?

[AGn]

Фантастика! Это один и тот же крест...

 

 

[Плохиш]

QUOTE (colt @ Apr 12 2012, 10:22 PM)

Вы такой специалист, громите здесь направо и налево "непроходимое фуфло", а по предмету, который предлагаете к продаже за двадцатку ничего "утверждать не имеете возможности"?

Вы что, прикидываетесь или никогда не слышали: чужие предметы, без разрешения хозяина, не принято обсуждать в интернете? Или Вам неведомо отличие частных снимков из личной переписки от фотографий, размещаемых владельцем на всеобщее обозрение форума?

Если бы у меня были сомнения в подлинности №909, я никогда не стал бы предлагать крест к продаже.

И почему фуфло за сто тысяч - это нормально, а оригинал за двадцатку - плохо?

[Плохиш]

Говорить о том, что это "образец 1877 года" не стоит. И на лицевой стороне нет таких дефектов, как на № 781, и надпись совершенно иная.

 

Налицо желание любыми путями заболтать обсуждение креста с предстоящего аукциона...

[colt]

QUOTE (Плохиш @ Apr 13 2012, 01:07 AM)

Говорить о том, что это "образец 1877 года" не стоит.

Уже становится неинтересно...

[Плохиш]

Согласен. Замечу только, что ни одного креста 2 степени с "корявой надписью и толстой двойкой", кроме медного "МиМовского новодела" никто так и не показал, документов, свидетельствующих о их существовании, никто не предъявил. Мутная история "инвалида", немного напоминающего "МиМовский" крест, лишь усилила сомнения. Нетипичный вес и странную опиловку медальона, призванную зрительно скрыть дефект штампа, я уже отмечал выше.

[КЛЮЧЪ]

Крест под №944, всплыл достаточно давно в одном из городов на юге России.

Привезен был в славный город Санкт-Петербург и благополучно там продан. Каким образом через несколько лет он оказался на Цайге мне не известно. Картинки мне в свое время прислал хороший приятель, который и занимался продажей этого креста. Покупатель достаточно известный человек в Питере, думаю Вы Александр его знаете. В данной ситуации искать "происки" МиМа по легализации "какого-то фуфла", считаю беспочвенно.

[КЛЮЧЪ]

QUOTE (Плохиш @ Apr 12 2012, 10:16 PM)

Кому-нибудь встречались такие странные, односторонне-неопиленные золотые кресты (это крест КЛЮЧА)? Уверен, что нет: на монетном дворе опиловщик совершенно единообразно опиливал периметр, борясь за каждую долю золота и не занимался "художественной резьбой". А получилось это потому, что поддельный штамп имеет вопиющий брак: окантовка не доходит на миллиметр до медальона и это сразу режет глаз. Чтобы зрительно снивелировать и "затушевать" дефект штампа, фуфлогоны не стали опиливать аж половину медальона, изображая нечто вроде "сдвига". Но на монетном дворе, во-первых, не могло быть такого бракованного штампа, во-вторых не могло быть "сдвигов", а в-третьих, никто не стал бы художественно выпиливать периметр, скрывая дефект штампа и расходуя на это казенный металл.

Решил посмотреть картинки ЗОВО, правда 4ст. Нашел "вопиющий брак: окантовка не доходит на миллиметр до медальона".

[КЛЮЧЪ]

Еще...

Это 44-е и 48-е тысячи ЗОВО.

Можно поискать и в других тысячах, думаю подобное будет встречаться и в 3 ст.

[КЛЮЧЪ]

ЗОВО 3ст.

[Плохиш]

Вопиющего брака, который Вы обнаружили, я не вижу.

[Плохиш]

Зато обнаружил среди МиМовских раритетов иноверческий ЗОВО 19 века, знак № которого абсолютно тождественен номеру на кресте № 909, который так не нравится уважаемому colty.

Изображение с сайте С.Купрюшкина

Изменено 13 апреля, 2012 пользователем Плохиш