Памятный портсигар ОГПУ. 1925 год

[Огневик]

Уважаемые знатоки!

Прошу консультацию!

Есть серебряный портсигар. Проба 84

Понятно, что не штамповка, а герб резали вручную.

Смущает надпись "Тов. ......от ОперативнАго Отдела О.Г.П.У" 1925 год

 

По реформе орфографии 1918 года все государственные издания обязаны были перейти на новую орфографию и в данном случае писать "ОперативнОго". ( В некоторых видах литературы правда встречаются образцы дореволюционного написания слов до 1929 года). Но в случае с О.Г.П.У неужели допустим был такой вариант написания?

 

Видел более ранние наградные часы и портсигары 1919-1920 гг типа "Честному воину от ВЦИК" . Там все написано по правилам

 

Кто-нибудь сталкивался с подобным? Какие будут мнения, версии?

 

Заранее благодарен за ответы

[Огневик]

Это вид портсигара целиком

[danila2609]

Я не специалист в орфографии 20-х годов, но портсигар очень нравится. Гравировка уверенная и почерк красивый ... На современные поделки не похож .

[Огневик]

QUOTE (danila2609 @ May 31 2012, 09:59 PM)

Я не специалист в орфографии 20-х годов, но портсигар очень нравится. Гравировка уверенная и почерк красивый ... На современные поделки не похож .

Спасибо, Данила!

Да вот мне тоже он нравится и чутье подсказывает, что оригинальный предмет.

Но начитавшись про образцы подделок на форуме понимаю, что порой крайне трудно определить, где подлинник, где новодел, а где подделка...

 

А по логике, если бы хотели подделать, то написали бы как надо, без ошибок. Зачем будить ненужные сомнения?

------------------------------------------------------------

А еще возникла шальная мыслишка (прим. прошу форумчан сильно меня не пинать):

 

В 1925 году Ягода Енох Гершенович был вторым заместителем Дзержинского (С сентября 1923 года — второй заместитель председателя ОГПУ, с июля 1926 — первый.)

 

В молодые годы Енох Ягода служил подмастерьем в граверной мастерской Моисея Свердлова, а отец Ягоды - Ягода Гершон Фишелевич был гравером- печатником.

 

По некоторым данным Ягода любил женщин и искусство . "Были в его чекистской деятельности и другие увлечения. Он любил благодетельствовать писателям и художникам, организовывал у себя литературные вечера и салоны."

 

 

отсюда

 

То есть Енох (Генрих) Ягода вполне сам мог неплохо гравировать, хотя я не думаю, чтобы он стал этим заниматься, а вот дать подхалтурить своему бате-профессиональному граверу, по-моему он вполне мог. Такой небольшой заказик человек на несколько к 8-й годовщине Октября. (Кстати родился Генрих Ягода 7 ноября (!) 1891 года)

 

В Инете я раскопал, что отец Ягоды в то время был жив и здоров.

"ЯГОДА (ИЕГУДА, ЯГУДА) ГЕРШОН (ГИРШ) ФИШЕЛЕВИЧ (ГРИГОРИЙ ФИЛИППОВИЧ) 1861-1939?. Рыбинский мещанин, гравер-печатник. Работал подмастерьем у разных людей. После 1917 помощник заведующего типографией Нижгубвоенкомата. После падения сына Генриха арестован вместе с женой. Умер в заключении)

отсюда

 

Так что теоретически такая схема изготовления памятного портсигара мне кажется имеет право на существование.

 

Штампованные на заводах агитационные портсигары вроде стали шире появляться чуть позже, к 10-летию СССР, 10-15 летию органов безопасности, а по состоянию на 1925 год имхо вполне мог вручаться такой вот рукодельный сувенир.

 

Еще узнать бы, кто такой Офицеров М.В...В Инете информации не нашел...Может у кого-то есть инфо?

[Огневик]

Сорри за небольшой офф, но пока я шерстил Инет в поисках подобного портсигара, случайно наткнулся на интересное , на первый взгляд фантастическое, а может даже и эзотерическое, объяснение символики советского герба.

 

Кому интересно, можете почитать полностью ЗДЕСЬ, а вкратце Звезда на гербе может обозначать планету Марс со всем вытекающими последствиями.

 

На моем портсигаре герб несколько отличается от утвержденного в 1923 году, но изображение Земли и трех звездочек вполне укладываются и в научные факты и в космогоническую интерпретацию советского герба. А именно 4 планеты - Меркурий, Венера, Земля и Марс как раз являются планетами земной группы, что подчеркнуто на портсигаре. Остальные планеты являются внешними, а Плутон вообще был открыт только в 1930 году.

 

Как известно эскизов советского герба было несколько, но утвердили только один.

Так что гравировщик в 1925 году вполне мог немного повольничать, добавив "свой" вариант герба, не сильно отличающийся от утвержденного))

 

Но это, конечно, лирика, хотя забавная)

[danila2609]

Полёт фантазии захватывает!!!

Как говорил Ручечник из "Место встречи изменить нельзя":

"Тебе бы, начальник, не картины, а книжки писать"

[Огневик]

QUOTE (danila2609 @ Jun 1 2012, 01:06 PM)

Полёт фантазии захватывает!!! ............................................... "Тебе бы, начальник, не картины, а книжки писать"

Можно и написать, если удастся установить владельца)

Ну а собственно какая тут особенная фантазия?

 

Если даже сейчас подразделения МВД, ФСБ нередко заказывают ведомственные и юбилейные знаки не на монетном дворе (ибо дорого и хлопотно), а в каких-то мелких мастерских, то что говорить о тех временах.

 

Знак или орден в то время хрен получишь! Согласование и утверждение было геморройным. Сколько боевых товарищей осталось бес госнаград!

 

Вот и вручали портсигары, часы и т.д чтоб хоть как-то отметить заслуги...

 

Как же мне найти записи про Офицерова М.В?

Наверное в архивах на Лубянке или в ФСО есть, но туда доступ не имею увы....

[bovilad]

[cmwal]

Да, форум это сила!

[Огневик]

QUOTE (bovilad @ Jun 1 2012, 03:35 PM)

Офицеров М.В

Bovilad!

 

 

Cнимаю шляпу!!!!!

Огромное Вам спасибо!

 

Судя по послужному списку сомнений в подлинности портсигара не осталось.

 

Рад, что человек оказался реальным

Интересно, как сложилась его судьба на войне. Вернулся с фронта? Когда умер?

Продолжил ли службу в органах?

 

Фотографию найти наверное не реально.

Но если каким-то чудом удастся и фото отыскать, то был бы очень рад взглянуть

 

Еще раз большое спасибо за ценную информацию

С уважением,

Огневик

[Огневик]

Похоже, что загадка про количество звезд на гербе разрешилась.

На это меня натолкнула версия одного из коллекционеров портсигаров.

 

Похоже, что звезды символизировали союзные республики. Их стало как раз 6 к маю 1925 года

 

"Раз СССР, то точно после 1922 г. выпущен, но в тоже время явно позже смерти Ленина. Четыре звезды по углам надо понимать и есть первый квартет независимых республик: РСФСР, Украина, Белоруссия и Закавказская Федерация (Азербайджан, Армения и Грузия)."

 

В момент образования 30 декабря 1922 года СССР состоял из 4 республик (РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР, Закавказская СФСР).

 

В результате национально-государственного размежевания советских республик в Средней Азии 1924−1925 годов к СССР присоединились Узбекская ССР и Туркменская ССР (образованы постановлением ЦИК СССР от 27 октября 1924, декларации об образовании приняты в феврале 1925 на Учредительных съездах советов республик и официально приняты на Третьем съезде советов в мае 1925);

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Огневик

[Das Zonder]

Красивый портсигар и наградной то же хорош.

[crown]

QUOTE (Огневик @ May 31 2012, 11:21 PM)

QUOTE (danila2609 @ May 31 2012, 09:59 PM) Я не специалист в орфографии 20-х годов, но портсигар очень нравится. Гравировка уверенная и почерк красивый ... На современные поделки не похож . Спасибо, Данила! Да вот мне тоже он нравится и чутье подсказывает, что оригинальный предмет. Но начитавшись про образцы подделок на форуме понимаю, что порой крайне трудно определить, где подлинник, где новодел, а где подделка...   А по логике, если бы хотели подделать, то написали бы как надо, без ошибок. Зачем будить ненужные сомнения? ------------------------------------------------------------ А еще возникла шальная мыслишка (прим. прошу форумчан сильно меня не пинать):   В 1925 году Ягода Енох Гершенович был вторым заместителем Дзержинского (С сентября 1923 года — второй заместитель председателя ОГПУ, с июля 1926 — первый.)   В молодые годы Енох Ягода служил подмастерьем в граверной мастерской Моисея Свердлова, а отец Ягоды - Ягода Гершон Фишелевич был гравером- печатником.   По некоторым данным Ягода любил женщин и искусство . "Были в его чекистской деятельности и другие увлечения. Он любил благодетельствовать писателям и художникам, организовывал у себя литературные вечера и салоны."     отсюда   То есть Енох (Генрих) Ягода вполне сам мог неплохо гравировать, хотя я не думаю, чтобы он стал этим заниматься, а вот дать подхалтурить своему бате-профессиональному граверу, по-моему он вполне мог. Такой небольшой заказик человек на несколько к 8-й годовщине Октября. (Кстати родился Генрих Ягода 7 ноября (!) 1891 года)   В Инете я раскопал, что отец Ягоды в то время был жив и здоров. "ЯГОДА (ИЕГУДА, ЯГУДА) ГЕРШОН (ГИРШ) ФИШЕЛЕВИЧ (ГРИГОРИЙ ФИЛИППОВИЧ) 1861-1939?. Рыбинский мещанин, гравер-печатник. Работал подмастерьем у разных людей. После 1917 помощник заведующего типографией Нижгубвоенкомата. После падения сына Генриха арестован вместе с женой. Умер в заключении) отсюда   Так что теоретически такая схема изготовления памятного портсигара мне кажется имеет право на существование.   Штампованные на заводах агитационные портсигары вроде стали шире появляться чуть позже, к 10-летию СССР, 10-15 летию органов безопасности, а по состоянию на 1925 год имхо вполне мог вручаться такой вот рукодельный сувенир.   Еще узнать бы, кто такой Офицеров М.В...В Инете информации не нашел...Может у кого-то есть инфо? Что очень не характерно для приличной еврейской семьи - Енох Ягода начал свою трудовую деятельность в уважаемом семействе Свердловых с того, что стащил у своего патрона инструменты , а стоили они тогда не такие уж и плохие деньги (мой прадед был ювелиром в Новониколаевске, в т.ч. очень хорошим гравёром)...

[Огневик]

QUOTE (crown @ Jun 2 2012, 05:23 PM)

Что очень не характерно для приличной еврейской семьи - Енох Ягода начал свою трудовую деятельность в уважаемом семействе Свердловых с того, что стащил у своего патрона инструменты , а стоили они тогда не такие уж и плохие деньги (мой прадед был ювелиром в Новониколаевске, в т.ч. очень хорошим гравёром)...

Crown!

 

Ссылку я привел исключительно для подтверждения короткого факта, что отец Еноха был гравером, а сам Енох был подмастерьем, учеником.

 

Все остальное , написанное по ссылке , не имеет значения для предмета моего исследования. Домыслы, слухи, предвзятое мнение, тенденциозность статьи меня совершенно не волнует.

 

Я все же размышляю логически по поводу гравера моего портсигара.

Смотрите! В те времена руководителей ОГПУ было относительно немного.

Оперотдел возглавлял Паукер. Наверняка они часто виделись и близко общались по работе с Ягодой. И когда стал вопрос о поощрении ряда сотрудников ОГПУ и подумали о каком-нибудь не стандартном, не массовом подарке с памятной надписью, то почему бы Ягода не мог сказать Паукеру :"Карл! А чего ты заморачиваешься? Мой батя отличный гравер. Какие проблемы? Сделает все в лучшем виде и заработает немного!"

 

Вот и дали заказ отцу Ягоды. Этим можно объяснить, что как человек старой закалки и далекий от политики и сделал надпись по старым правилам, не заморачиваясь декретами по орфографии.

 

Мне кажется эта версия вполне логичной и жизненной, но конечно подтверждения такого факт заказа я не нашел и наверное это трудновато сделать, не пообщавшись со знающими людьми))

[Михаил Беленький]

QUOTE (Огневик @ Jun 2 2012, 04:55 PM)

...Я все же размышляю логически по поводу гравера моего портсигара. Смотрите! В те времена руководителей ОГПУ было относительно немного. Оперотдел возглавлял Паукер. Наверняка они часто виделись и близко общались по работе с Ягодой. И когда стал вопрос о поощрении ряда сотрудников ОГПУ и подумали о каком-нибудь не стандартном, не массовом подарке с памятной надписью, то почему бы Ягода не мог сказать Паукеру :"Карл! А чего ты заморачиваешься? Мой батя отличный гравер. Какие проблемы? Сделает все в лучшем виде и заработает немного!" Вот и дали заказ отцу Ягоды. Этим можно объяснить, что как человек старой закалки и далекий от политики и сделал надпись по старым правилам, не заморачиваясь декретами по орфографии. Мне кажется эта версия вполне логичной и жизненной, но конечно подтверждения такого факт заказа я не нашел и наверное это трудновато сделать, не пообщавшись со знающими людьми))

Какая чушь!

[Михаил Беленький]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=1520...%F1%E8%E3%E0%F0

Надпись на принадлежащем мне портсигаре гравировал лично Берия!

[crown]

QUOTE (Огневик @ Jun 2 2012, 05:55 PM)

QUOTE (crown @ Jun 2 2012, 05:23 PM) Что очень не характерно для приличной еврейской семьи - Енох Ягода начал свою трудовую деятельность в уважаемом семействе Свердловых с того, что стащил у своего патрона инструменты , а стоили они тогда не такие уж и плохие деньги (мой прадед был ювелиром в Новониколаевске, в т.ч. очень хорошим гравёром)... Crown!   Ссылку я привел исключительно для подтверждения короткого факта, что отец Еноха был гравером, а сам Енох был подмастерьем, учеником.   Все остальное , написанное по ссылке , не имеет значения для предмета моего исследования. Домыслы, слухи, предвзятое мнение, тенденциозность статьи меня совершенно не волнует.   Я все же размышляю логически по поводу гравера моего портсигара. Смотрите! В те времена руководителей ОГПУ было относительно немного. Оперотдел возглавлял Паукер. Наверняка они часто виделись и близко общались по работе с Ягодой. И когда стал вопрос о поощрении ряда сотрудников ОГПУ и подумали о каком-нибудь не стандартном, не массовом подарке с памятной надписью, то почему бы Ягода не мог сказать Паукеру :"Карл! А чего ты заморачиваешься? Мой батя отличный гравер. Какие проблемы? Сделает все в лучшем виде и заработает немного!"   Вот и дали заказ отцу Ягоды. Этим можно объяснить, что как человек старой закалки и далекий от политики и сделал надпись по старым правилам, не заморачиваясь декретами по орфографии.   Мне кажется эта версия вполне логичной и жизненной, но конечно подтверждения такого факт заказа я не нашел и наверное это трудновато сделать, не пообщавшись со знающими людьми)) Просто я привел, на мой взгляд, курьезный случай из жизни Г.Ягоды, который, поверьте, совсем не из разряда слухов С уважением.

Изменено 2 июня, 2012 пользователем crown

[Огневик]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jun 2 2012, 06:33 PM)

Какая чушь!

А я думаю, что версия имеет право на жизнь))

 

Тут еще такой момент.

 

Отдать заказ на гравировку с надписью стороннему граверу с ФИО оперативных сотрудников вряд ли было разумно. "Палить контору" чекисты не стали бы.

 

Значит делать должен был кто-то из своих. Не уверен, что среди "рыцарей плаща и кинжала(нагана)" были достаточно квалифицированные граверы, чтобы и герб вырезать на достаточно профессиональном уровне и достаточно красивую надпись.

 

Как раз батя Ягоды был в курсе революционно-чекистской жизни Еноха и ему можно было доверить это дело.

 

Может когда-либо всплывет на форуме другой портсигар из этой серии и уточним по возможности.

 

А Ваш портсигар классный!

[Огневик]

QUOTE (crown @ Jun 2 2012, 06:54 PM)

Просто я привел, на мой взгляд, курьезный случай из жизни Г.Ягоды, который, поверьте, совсем не из разряда слухов С уважением.

Ну всяко бывает в жизни)

С уважением

[Михаил Беленький]

QUOTE (Огневик @ Jun 2 2012, 06:31 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Jun 2 2012, 06:33 PM) Какая чушь! А я думаю, что версия имеет право на жизнь))   Тут еще такой момент.   Отдать заказ на гравировку с надписью стороннему граверу с ФИО оперативных сотрудников вряд ли было разумно. "Палить контору" чекисты не стали бы.   Значит делать должен был кто-то из своих. Не уверен, что среди "рыцарей плаща и кинжала(нагана)" были достаточно квалифицированные граверы, чтобы и герб вырезать на достаточно профессиональном уровне и достаточно красивую надпись.   Как раз батя Ягоды был в курсе революционно-чекистской жизни Еноха и ему можно было доверить это дело.   Может когда-либо всплывет на форуме другой портсигар из этой серии и уточним по возможности.   А Ваш портсигар классный! Зачем эти нелепые фантазии? Портсигар хорош и без этой странной выдумки. Никому больше не говорите об этом, а то испортите все впечатление и о предмете, и о себе.

[Огневик]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jun 2 2012, 07:39 PM)

Зачем эти нелепые фантазии? Портсигар хорош и без этой странной выдумки. Никому больше не говорите об этом, а то испортите все впечатление и о предмете, и о себе.

 

 

Это же всего лишь мои предположения и я просто делюсь мыслями)

Без документальных фактов я никому не собираюсь вешать лапшу на уши о том, что его гравировал отец Еноха)

И продавать я его не собираюсь.

 

[Хьюберт]

QUOTE (Огневик @ Jun 2 2012, 12:03 PM)

Похоже, что загадка про количество звезд на гербе разрешилась. На это меня натолкнула версия одного из коллекционеров портсигаров. Похоже, что звезды символизировали союзные республики. Их стало как раз 6 к маю 1925 года "Раз СССР, то точно после 1922 г. выпущен, но в тоже время явно позже смерти Ленина. Четыре звезды по углам надо понимать и есть первый квартет независимых республик: РСФСР, Украина, Белоруссия и Закавказская Федерация (Азербайджан, Армения и Грузия)." В момент образования 30 декабря 1922 года СССР состоял из 4 республик (РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР, Закавказская СФСР). В результате национально-государственного размежевания советских республик в Средней Азии 1924−1925 годов к СССР присоединились Узбекская ССР и Туркменская ССР (образованы постановлением ЦИК СССР от 27 октября 1924, декларации об образовании приняты в феврале 1925 на Учредительных съездах советов республик и официально приняты на Третьем съезде советов в мае 1925);

Показанный портсигар портит всю картину.Накладка из партизанской медали,звезда из трудовой доблести.

[Огневик]

QUOTE (Хьюберт @ Jun 3 2012, 11:11 PM)

Показанный портсигар портит всю картину.Накладка из партизанской медали,звезда из трудовой доблести.

Это не мой портсигар. Я его просто привел в пример для объяснения количества звезд на моем.

 

Хотя мне лично он нравится. Не отказался бы приобрести)))

[Хьюберт]

QUOTE (Огневик @ Jun 3 2012, 11:33 PM)

QUOTE (Хьюберт @ Jun 3 2012, 11:11 PM) Показанный портсигар портит всю картину.Накладка из партизанской медали,звезда из трудовой доблести. Это не мой портсигар. Я его просто привел в пример для объяснения количества звезд на моем.   Хотя мне лично он нравится. Не отказался бы приобрести))) Вы привели пример портсигара якобы выпущенного в 1922 году,как на нем могли появиться перечисленные детали.Явно кустарная самоделка.Я бы не советовал его приобретать.

[Огневик]

QUOTE (Хьюберт @ Jun 4 2012, 08:25 PM)

Вы привели пример портсигара якобы выпущенного в 1922 году,как на нем могли появиться перечисленные детали.Явно кустарная самоделка.Я бы не советовал его приобретать.

Не-не-не))

Владелец не утверждает, что портсигар был выпущен в 1922 году.

После смерти Ленина

 

Да собственно разговора о продаже и не было

Но за рекомендацию спасибо!)