Крест " 1920 - 1921 "

[AGn]

QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 07:55 AM)

По моему мнению тот же тип креста, который у Пашкова однажды продался у Маркова.

Тип то может и тот, но сами кресты абсолютно разные.

 

Обсуждаемый крест по сканам литой, судя по 2-кам мастер-модель изготавливалась кустарно.

[Vlad-meister]

Так я об этом и говорил, что они разные! Это вообще разные типы совершенно.

[AGn]

QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 12:25 PM)

Так я об этом и говорил, что они разные! Это вообще разные типы совершенно.

А эти по фото одинаковые:

 

[Vlad-meister]

QUOTE (AGn @ Aug 16 2012, 12:46 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 12:25 PM) Так я об этом и говорил, что они разные! Это вообще разные типы совершенно. А эти по фото одинаковые. Совершенно верно - одинаковые! Я именно это и писал "По моему мнению тот же тип креста, который у Пашкова однажды продался у Маркова".   А вот обсуждаемый крест совершенно другой

[Монархист]

QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 12:25 PM)

Так я об этом и говорил, что они разные! Это вообще разные типы совершенно.

И чем кроме цифр они отличаются?

[AGn]

QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 12:48 PM)

QUOTE (AGn @ Aug 16 2012, 12:46 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 12:25 PM) Так я об этом и говорил, что они разные! Это вообще разные типы совершенно. А эти по фото одинаковые. Совершенно верно - одинаковые! Я именно это и писал "По моему мнению тот же тип креста, который у Пашкова однажды продался у Маркова".   А вот обсуждаемый крест совершенно другой Таким образом, говоря о типе, можно эти два креста объединить понятием "тип".   Обсуждаемый крест есть попытка копирования или повтора этого типа

[Монархист]

QUOTE (AGn @ Aug 16 2012, 12:46 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 12:25 PM) Так я об этом и говорил, что они разные! Это вообще разные типы совершенно. А эти по фото одинаковые: Обратите внимание на первую 9 в дате 1920. В первом и втором крестах форма их разная. Да и 2 тоже.

Изменено 16 августа, 2012 пользователем Монархист

[Монархист]

QUOTE (AGn @ Aug 16 2012, 12:21 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 07:55 AM) По моему мнению тот же тип креста, который у Пашкова однажды продался у Маркова. Тип то может и тот, но сами кресты абсолютно разные.   Обсуждаемый крест по сканам литой, судя по 2-кам мастер-модель изготавливалась кустарно. А ваш образцовый, не понятно из чего изготовленный - штампованный?

[Vlad-meister]

Не думаю, что это попытка копирования. У них, действительно, разные 9-ки, а стиль исполнения совершенно другой.

 

Могу, сказать, что Пашковский тип 2 (к нему принадлежит и тот, которы проходил у Маркова) очень тонкий по сравнению с обсуждаемым крестом. Они вообще тотально разные. Еще раз повторюсь, что Пашковский тип 2 изумительного качества работы (этого не видно на фото), а обсуждаемый - достаточно примитивен и низкого качества.

 

 

[Vlad-meister]

QUOTE (Монархист @ Aug 16 2012, 12:57 PM)

QUOTE (AGn @ Aug 16 2012, 12:21 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 07:55 AM) По моему мнению тот же тип креста, который у Пашкова однажды продался у Маркова. Тип то может и тот, но сами кресты абсолютно разные.   Обсуждаемый крест по сканам литой, судя по 2-кам мастер-модель изготавливалась кустарно. А ваш образцовый, не понятно из чего изготовленный - штампованный? Во-первых, крест, который был у Маркова - не мой, я его не покупал. Во-вторых, согласитесь, что тип Маркова-Пашкова уже можно считать образцовым, поскольку он приведен в работе Пашкова под №15 и неполохо описан. Также, скорее всего именно он виден на хорошей фотографии фон Лампе и вероятно такой же тип был продан в составе коллекции маркиза де Груве, судя по фото в аукционнике.   Ваш же тип нигде не виден и не описан. Всего-лишь...

[Монархист]

QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 12:59 PM)

Не думаю, что это попытка копирования. У них, действительно, разные 9-ки, а стиль исполнения совершенно другой. Могу, сказать, что Пашковский тип 2 (к нему принадлежит и тот, которы проходил у Маркова) очень тонкий по сравнению с обсуждаемым крестом. Они вообще тотально разные. Еще раз повторюсь, что Пашковский тип 2 изумительного качества работы (этого не видно на фото), а обсуждаемый - достаточно примитивен и низкого качества.

Тип №2, из приведённого Вами описания, действительно совершенно другой и сравнивать его с обсуждаемым не стоит.

[Монархист]

QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 01:06 PM)

QUOTE (Монархист @ Aug 16 2012, 12:57 PM) QUOTE (AGn @ Aug 16 2012, 12:21 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 07:55 AM) По моему мнению тот же тип креста, который у Пашкова однажды продался у Маркова. Тип то может и тот, но сами кресты абсолютно разные.   Обсуждаемый крест по сканам литой, судя по 2-кам мастер-модель изготавливалась кустарно. А ваш образцовый, не понятно из чего изготовленный - штампованный? Во-первых, крест, который был у Маркова - не мой, я его не покупал. Во-вторых, согласитесь, что тип Маркова-Пашкова уже можно считать образцовым, поскольку он приведен в работе Пашкова под №15 и неполохо описан. Также, скорее всего именно он виден на хорошей фотографии фон Лампе и вероятно такой же тип был продан в составе коллекции маркиза де Груве, судя по фото в аукционнике.   Ваш же тип нигде не виден и не описан. Всего-лишь... В чём их принципиальная разница?

[AGn]

QUOTE (Монархист @ Aug 16 2012, 12:57 PM)

QUOTE (AGn @ Aug 16 2012, 12:21 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 07:55 AM) По моему мнению тот же тип креста, который у Пашкова однажды продался у Маркова. Тип то может и тот, но сами кресты абсолютно разные.   Обсуждаемый крест по сканам литой, судя по 2-кам мастер-модель изготавливалась кустарно. А ваш образцовый, не понятно из чего изготовленный - штампованный? Что значит "не понятно из чего изготовленный"? Вы либо не читаете, что вам пишут, либо очень невнимательно читаете.   Вам Влад два раза написал, что кресты этого типа были изготовлены из посеребренного бронзового сплава, да и у Пашкова все написано.

[Монархист]

ею утверждать, что Пашков был прав говоря о том, что 2-ой тип изящный и красивый. Действительно, работа просто высочайшего класса! Ни один крест даже работы мастерской Богоявленского не сравнится с ним по качеству и изяществу работы. Этот тип креста стоит совершенно отдельно от всех прочих Галиполлийских крестов.

 

А нижний параграф ответ Ветерану, который считает, что его "самым распространенным эмигрантским знаком".

На деле, крест очень редкий... (2-ой тип по Пашкову).

 

Присоединённое изображение

Присоединённое изображение

 

 

Где в типе № 1 сказано, что из посеребренной бронзе?

[AGn]

Да причем тут 1-й тип?

[Монархист]

А к какому типу вы относите мой крест и похожий на него приведённый вами?

[AGn]

Ни к какому. Я согласен с Владом, что "... обсуждаемый - достаточно примитивен и низкого качества".

[Монархист]

QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 07:55 AM)

По моему мнению тот же тип креста, который у Пашкова однажды продался у Маркова.

Хорошо.

К какому типу относится крест в этом сообщении Влада?

[Vlad-meister]

QUOTE (Монархист @ Aug 16 2012, 01:50 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 07:55 AM) По моему мнению тот же тип креста, который у Пашкова однажды продался у Маркова. Хорошо. К какому типу относится крест в этом сообщении Влада? Вы чего-то нас всех путаете. Вроде же все понятно было написано и проиллюстрировано.   1 тип - свинцовый, согласно Пашкову. Сканы этого типа в обсуждении не приводились, хотя, как писал ранее, мне доводилось видеть один такой крест и сканы его у меня в базе есть, но выставлять не буду. Он ОЧЕНЬ примитивен даже по сравнению с примитивными свинцовыми Галиполлийскими крестами.   2 тип, посеребрённой бронзы, как у Пашкова и Маркова. Очень изящной работы. Именно он дан в книге Пашкова под номером 15.   3 тип (?). Тип знака, который у Монархиста. Что это за знак - не знаю, и он у Пашкова не описан, и я даже не уверен, что ему можно присваивать тип 3. Еще раз повторюсь, этот тип знака есть в книге А.И.Р. и есть у одного моего знакомого. Если не ошибаюсь, то на лицевой стороне креста моего знакомого из под черной краски проступает бронза, но я не уверен (уточню).

[Монархист]

QUOTE (Монархист @ Aug 16 2012, 01:50 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 07:55 AM) По моему мнению тот же тип креста, который у Пашкова однажды продался у Маркова. Хорошо. К какому типу относится крест в этом сообщении Влада? Кто кого путает? Где ответ на мой вопрос?

[AGn]

QUOTE (Монархист @ Aug 16 2012, 02:12 PM)

QUOTE (Монархист @ Aug 16 2012, 01:50 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 07:55 AM) По моему мнению тот же тип креста, который у Пашкова однажды продался у Маркова. Хорошо. К какому типу относится крест в этом сообщении Влада? Кто кого путает? Где ответ на мой вопрос?

[Монархист]

QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 08:38 AM)

Смею утверждать, что Пашков был прав говоря о том, что 2-ой тип изящный и красивый. Действительно, работа просто высочайшего класса! Ни один крест даже работы мастерской Богоявленского не сравнится с ним по качеству и изяществу работы. Этот тип креста стоит совершенно отдельно от всех прочих Галиполлийских крестов. А нижний параграф ответ Ветерану, который считает, что его "самым распространенным эмигрантским знаком". На деле, крест очень редкий... (2-ой тип по Пашкову).

В этом сообщении вы привели выдержку, где написано:

1-й тип из сплава натурального цвета (никакого свинца в тексте не упоминается).

Далее вы привели фото креста похожего на мой.

Я спросил каким образом он сделан и к какому типу он относится.

Ответа я не получил.

[Монархист]

QUOTE (AGn @ Aug 16 2012, 02:13 PM)

QUOTE (Монархист @ Aug 16 2012, 02:12 PM) QUOTE (Монархист @ Aug 16 2012, 01:50 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 07:55 AM) По моему мнению тот же тип креста, который у Пашкова однажды продался у Маркова. Хорошо. К какому типу относится крест в этом сообщении Влада? Кто кого путает? Где ответ на мой вопрос? Этоя уже видел в Ваших сообщения . А по делу есть , что сказать?

[Монархист]

Я не ясно формулирую вопросы или вам нечего ответить?

[AGn]

QUOTE (Монархист @ Aug 16 2012, 02:16 PM)

QUOTE (AGn @ Aug 16 2012, 02:13 PM) QUOTE (Монархист @ Aug 16 2012, 02:12 PM) QUOTE (Монархист @ Aug 16 2012, 01:50 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 07:55 AM) По моему мнению тот же тип креста, который у Пашкова однажды продался у Маркова. Хорошо. К какому типу относится крест в этом сообщении Влада? Кто кого путает? Где ответ на мой вопрос? Этоя уже видел в Ваших сообщения . А по делу есть , что сказать? Думаю, что уже нет.

[Vlad-meister]

QUOTE (Монархист @ Aug 16 2012, 02:15 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 08:38 AM) Смею утверждать, что Пашков был прав говоря о том, что 2-ой тип изящный и красивый. Действительно, работа просто высочайшего класса! Ни один крест даже работы мастерской Богоявленского не сравнится с ним по качеству и изяществу работы. Этот тип креста стоит совершенно отдельно от всех прочих Галиполлийских крестов. А нижний параграф ответ Ветерану, который считает, что его "самым распространенным эмигрантским знаком". На деле, крест очень редкий... (2-ой тип по Пашкову). В этом сообщении вы привели выдержку, где написано: 1-й тип из сплава натурального цвета (никакого свинца в тексте не упоминается). Далее вы привели фото креста похожего на мой. Я спросил каким образом он сделан и к какому типу он относится. Ответа я не получил. Я кажется понял. Вы просто не поняли, что под "натуральным цветом" Пашков имел в виду свинцовый сплав, ибо ссылался на "примитивные" кресты островной работы, а они, как известно были из свинцового сплава.

[Vlad-meister]

QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 02:38 PM)

QUOTE (Монархист @ Aug 16 2012, 02:15 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 08:38 AM) Смею утверждать, что Пашков был прав говоря о том, что 2-ой тип изящный и красивый. Действительно, работа просто высочайшего класса! Ни один крест даже работы мастерской Богоявленского не сравнится с ним по качеству и изяществу работы. Этот тип креста стоит совершенно отдельно от всех прочих Галиполлийских крестов. А нижний параграф ответ Ветерану, который считает, что его "самым распространенным эмигрантским знаком". На деле, крест очень редкий... (2-ой тип по Пашкову). В этом сообщении вы привели выдержку, где написано: 1-й тип из сплава натурального цвета (никакого свинца в тексте не упоминается). Далее вы привели фото креста похожего на мой. Я спросил каким образом он сделан и к какому типу он относится. Ответа я не получил. Я кажется понял. Вы просто не поняли, что под "натуральным цветом" Пашков имел в виду свинцовый сплав, ибо ссылался на "примитивные" кресты островной работы, а они, как известно были из свинцового сплава. Позже выставлю скан креста "натурального" цвета на который ссылался Пашков. Они именно из свинцового сплава. Сами увидите, что Ваш крест не имеет отношение к 1-му типу из "натурального" = свинцового цвета.

[Vlad-meister]

Господа, может кто-то выставит сейчас скан обычного свинцового Галиполлийского креста не дожидаясь вчера?

[Игорь Устинов]

Такой свинцовый крест устроит?...

[Vlad-meister]

Спасибо!

 

Конечно устроит в качестве понимания "натурального" цвета свинцового сплава. Думаю, что и топикстартеру будет видно отличие.

[Монархист]

QUOTE (Монархист @ Aug 16 2012, 01:50 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Aug 16 2012, 07:55 AM) По моему мнению тот же тип креста, который у Пашкова однажды продался у Маркова. Хорошо. К какому типу относится крест в этом сообщении Влада? Вот на этот вопрос никто так и не ответил, хотя именно этот крест похож на мой. Оставим примитивные свинцовые кресты и тип.№2., которые не имеют отношение к обсуждаемому. Хотелось бы увидеть тип №1 и пресловутый свинцовый сплав и всё таки выяснить к какому типу относится показанный вами крест. Кресты с датой 1920 - 1921 видимо делались не на территории лагерей и поэтому отличались от других.

[Монархист]

QUOTE (Игорь Устинов @ Aug 16 2012, 03:46 PM)

Такой свинцовый крест устроит?...

Как свинцовый устроит, а как свинцовый сплав не очень.

Что это за сплав?