знак мвд подлинность №12781

[zaotvagu]

знак мвд подлинность
подскажите пожалуйста

[zaotvagu]

pic2

[zaotvagu]

pic3

[zaotvagu]

pic4

[zaotvagu]

pic5

[logistic]

Хороший знак с мелкими буквами "МВД" (3 мм) и характерным клеймом (остроугольная "Д").

Немного смущает очень большой для этой разновидности номер. Обычно знаки с №№ после 10000 идут с высокими буквами "МВД" (4 мм). Очень интересно было увидеть! Спасибо!

С уважением,

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем logistic

[Плохиш]

Знаю коллекционеров, которые не признают этот тип. Эмаль тоже не соответствует.

[Монархист]

QUOTE (logistic @ Dec 11 2012, 11:24 PM)

Хороший знак с мелкими буквами "МВД" (3 мм) и характерным клеймом (остроугольная "Д"). Немного смущает очень большой для этой разновидности номер. Обычно знаки с №№ после 10000 идут с высокими буквами "МВД" (4 мм). Очень интересно было увидеть! Спасибо! С уважением,

Вот здесь можно увидеть много таких интересных знаков с любыми номерами и без оных:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=110638

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Монархист

[danila2609]

Именно такой тип (с маленьким МВД и острой Д) встречался без номеров.

Предположу, что номер нанесён самопально.

[Монархист]

QUOTE (danila2609 @ Dec 12 2012, 01:35 PM)

Именно такой тип (с маленьким МВД и острой Д) встречался без номеров. Предположу, что номер нанесён самопально.

Т.е.все настоящие знаки такого типа без номеров?

[danila2609]

Я вроде понятно написАл- ВСТРЕЧАЛСЯ, а не ВСЕ.

[Монархист]

QUOTE (danila2609 @ Dec 12 2012, 01:53 PM)

Я вроде понятно написАл- ВСТРЕЧАЛСЯ, а не ВСЕ.

"Именно такой тип (с маленьким МВД и острой Д) встречался без номеров.

Предположу, что номер нанесён самопально. "

А я предполагаю, что они все целиком самопальные.

[logistic]

QUOTE (Монархист @ Dec 12 2012, 02:09 PM)

QUOTE (danila2609 @ Dec 12 2012, 01:53 PM) Я вроде понятно написАл- ВСТРЕЧАЛСЯ, а не ВСЕ. "Именно такой тип (с маленьким МВД и острой Д) встречался без номеров. Предположу, что номер нанесён самопально. " А я предполагаю, что они все целиком самопальные. Категорически не согласен! Встречал достаточное количество знаков подобного типа с таким же написанием номера. В пример - знак из коллекции, приобретен более 15 лет назад. С уважением,

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем logistic

[Монархист]

QUOTE (logistic @ Dec 12 2012, 09:30 PM)

QUOTE (Монархист @ Dec 12 2012, 02:09 PM) QUOTE (danila2609 @ Dec 12 2012, 01:53 PM) Я вроде понятно написАл- ВСТРЕЧАЛСЯ, а не ВСЕ. "Именно такой тип (с маленьким МВД и острой Д) встречался без номеров. Предположу, что номер нанесён самопально. " А я предполагаю, что они все целиком самопальные. Категорически не согласен! Встречал достаточное количество знаков подобного типа с таким же написанием номера. В пример - знак из коллекции, приобретен более 15 лет назад. С уважением, А вот ни один советский коллекционер такой разновидности в коллекции не имел. Видимо это открытие российских.

[Плохиш]

Обращает на себя внимание "рыжесть" эмали, чего на обычных значках не бывает.

[logistic]

QUOTE (Плохиш @ Dec 12 2012, 11:29 PM)

Обращает на себя внимание "рыжесть" эмали, чего на обычных значках не бывает.

"Рыжесть" эмалей - результат фотографии в искусственном освещении. Показываю сканы. Не надо искать на картинках того, чего там нет!

[logistic]

... и в другом режиме.

[Монархист]

А что с эмалью на конце правой ленты?

 

Номер знака тоже интересует.

[logistic]

QUOTE (Монархист @ Dec 12 2012, 10:29 PM)

QUOTE (logistic @ Dec 12 2012, 09:30 PM) QUOTE (Монархист @ Dec 12 2012, 02:09 PM) QUOTE (danila2609 @ Dec 12 2012, 01:53 PM) Я вроде понятно написАл- ВСТРЕЧАЛСЯ, а не ВСЕ. "Именно такой тип (с маленьким МВД и острой Д) встречался без номеров. Предположу, что номер нанесён самопально. " А я предполагаю, что они все целиком самопальные. Категорически не согласен! Встречал достаточное количество знаков подобного типа с таким же написанием номера. В пример - знак из коллекции, приобретен более 15 лет назад. С уважением, А вот ни один советский коллекционер такой разновидности в коллекции не имел. Видимо это открытие российских. Не знаю, коллекции скольких "советских" коллекционеров Вы просмотрели. Покажу небольшую подборку для сравнения цветов эмалей: обсуждаемый знак обведен овалом. С уважением,

[logistic]

QUOTE (Монархист @ Dec 13 2012, 12:29 AM)

А что с эмалью на конце правой ленты? Номер знака тоже интересует.

С эмалью всё впорядке (дефект освещения из-за толщины знака). А номер я уже показал на реверсе - 9044.

С уважением

[Монархист]

QUOTE (logistic @ Dec 13 2012, 12:37 AM)

QUOTE (Монархист @ Dec 13 2012, 12:29 AM) А что с эмалью на конце правой ленты? Номер знака тоже интересует. С эмалью всё впорядке (дефект освещения из-за толщины знака). А номер я уже показал на реверсе - 9044. С уважением С 80-х гг. достаточно видел знаков ЗР МВД. Может быть вы в таком случае ответите на мой вопрос по теме знаков ЗР МВД этой внезапно появившейся разновидности. http://sammler.ru/index.php?showtopic=110638

[logistic]

QUOTE (Монархист @ Dec 13 2012, 12:50 AM)

QUOTE (logistic @ Dec 13 2012, 12:37 AM) QUOTE (Монархист @ Dec 13 2012, 12:29 AM) А что с эмалью на конце правой ленты? Номер знака тоже интересует. С эмалью всё впорядке (дефект освещения из-за толщины знака). А номер я уже показал на реверсе - 9044. С уважением С 80-х гг. достаточно видел знаков ЗР МВД. Может быть вы в таком случае ответите на мой вопрос по теме знаков ЗР МВД этой внезапно появившейся разновидности. http://sammler.ru/index.php?showtopic=110638 Именно по этому знаку ни чего определенного сказать не могу. Могу только заметить, что он не уникальный и не единственный (см. вложение). Значит, имело место быть! С уважением,

[Монархист]

Видимо фуфлоделы не разобрались с номерами серебряных знаков ЗР МВД и понаделали их с такими номерами.(знак ММД тоже отличается написанием)Потом решили, что проще делать их без номеров , чтобы коллекционеры могли подобрать к ним документы.

[logistic]

QUOTE (Монархист @ Dec 13 2012, 01:51 AM)

Видимо фуфлоделы не разобрались с номерами серебряных знаков ЗР МВД и понаделали их с такими номерами.(знак ММД тоже отличается написанием)Потом решили, что проще делать их без номеров , чтобы коллекционеры могли подобрать к ним документы.

Уважаемый Монархист!

 

Лично я оба этих знака с №№ 6968 и 7105, глядя на сканы, считаю подлинными. Основа и накладка явно оригинальные. Клейма "ММД" и фактура реверса сомнений не вызывает (ИМХО). Номера нарезаны тем же "почерком", что и на ЗР МООП того периода (см. вложение). На "конструктор" не похоже: обязательно были бы следы вмешательства (обломанные усы, например), а их нет.

Вопрос только в том, что ни к одному из подобных знаков не показаны документы, под которые, по-вашему, их "делали". Нестыковка в рассуждениях...

А то, что №№ вклиниваются в диапазон награждений знаками МООП, то начиная с ЗР НКВД 1942 года в нумерации знаков ни какого порядка уже не было. Знаки отправлялись партиями на места, и там уже вписывались в грамоты при выдаче (ИМХО).

 

С уважением,

[Монархист]

QUOTE (logistic @ Dec 13 2012, 01:40 PM)

QUOTE (Монархист @ Dec 13 2012, 01:51 AM) Видимо фуфлоделы не разобрались с номерами серебряных знаков ЗР МВД и понаделали их с такими номерами.(знак ММД тоже отличается написанием)Потом решили, что проще делать их без номеров , чтобы коллекционеры могли подобрать к ним документы. Уважаемый Монархист!   Лично я оба этих знака с №№ 6968 и 7105, глядя на сканы, считаю подлинными. Основа и накладка явно оригинальные. Клейма "ММД" и фактура реверса сомнений не вызывает (ИМХО). Номера нарезаны тем же "почерком", что и на ЗР МООП того периода (см. вложение). На "конструктор" не похоже: обязательно были бы следы вмешательства (обломанные усы, например), а их нет. Вопрос только в том, что ни к одному из подобных знаков не показаны документы, под которые, по-вашему, их "делали". Нестыковка в рассуждениях... А то, что №№ вклиниваются в диапазон награждений знаками МООП, то начиная с ЗР НКВД 1942 года в нумерации знаков ни какого порядка уже не было. Знаки отправлялись партиями на места, и там уже вписывались в грамоты при выдаче (ИМХО).   С уважением, Вы можете считать их подлинными, но никто из старых коллекционеров не видел такой разновидности знака. Всегда в СССР были бронзовые знаки ЗР МВД с маленькими буквами МВД и серебряные с большими.Третьей разновидности не было.(А внутри этой разновидности уже появилось ещё несколько) Она появилась в период становления РФ. Документы для этих знаков(тоже незаполненные) показаны в ссылке. И не надо сваливать в одну кучу знаки ЗР НКВД и ЗР МВД. Обсуждаемые знаки выдавались в 60-е гг., а тогда порядок уже был.

[logistic]

QUOTE (Монархист @ Dec 13 2012, 02:45 PM)

QUOTE (logistic @ Dec 13 2012, 01:40 PM) QUOTE (Монархист @ Dec 13 2012, 01:51 AM) Видимо фуфлоделы не разобрались с номерами серебряных знаков ЗР МВД и понаделали их с такими номерами.(знак ММД тоже отличается написанием)Потом решили, что проще делать их без номеров , чтобы коллекционеры могли подобрать к ним документы. Уважаемый Монархист!   Лично я оба этих знака с №№ 6968 и 7105, глядя на сканы, считаю подлинными. Основа и накладка явно оригинальные. Клейма "ММД" и фактура реверса сомнений не вызывает (ИМХО). Номера нарезаны тем же "почерком", что и на ЗР МООП того периода (см. вложение). На "конструктор" не похоже: обязательно были бы следы вмешательства (обломанные усы, например), а их нет. Вопрос только в том, что ни к одному из подобных знаков не показаны документы, под которые, по-вашему, их "делали". Нестыковка в рассуждениях... А то, что №№ вклиниваются в диапазон награждений знаками МООП, то начиная с ЗР НКВД 1942 года в нумерации знаков ни какого порядка уже не было. Знаки отправлялись партиями на места, и там уже вписывались в грамоты при выдаче (ИМХО).   С уважением, Вы можете считать их подлинными, но никто из старых коллекционеров не видел такой разновидности знака. Всегда в СССР были бронзовые знаки ЗР МВД с маленькими буквами МВД и серебряные с большими.Третьей разновидности не было.(А внутри этой разновидности уже появилось ещё несколько) Она появилась в период становления РФ. Документы для этих знаков(тоже незаполненные) показаны в ссылке. И не надо сваливать в одну кучу знаки ЗР НКВД и ЗР МВД. Обсуждаемые знаки выдавались в 60-е гг., а тогда порядок уже был. Когда патриарх советской фалеристики г-н Ильинский (надеюсь, слышали) в середине 1990-х годов посетил Московский Клуб фалеристов, он был в шоке: о многих знаках, которые сейчас показаны во всех каталогах и справочниках, он за 70 лет Советской власти и не слышал. Т.е. Вы предлагаете все знаки, не описанные Ильинским, отнести к подделкам времен РФ? А Ильинский был другого мнения.   В советские времена народ собирал знаки, продававшиеся в киосках "Союзпечати" и в сувенирных отделах универмагов. За скупку алюминиевых значков с гербами в крупных количествах человек получил реальный срок (можете справиться у старых геральдистов). Наградные и служебные знаки правоохранительной тематики носились на кителях, и их владельцы вряд-ли спокойно отдавали их коллекционерам или продавали на Арбате. А вот в 1990-е, когда в стране в условиях обесценивания пенсий появились желающие купить знаки за твердую валюту и нищие ветераны и их родственники в купе с музейными работниками, желающие продать что-то за настоящие деньги, тогда и стали формироваться подобные коллекции.   Что касается порядка, наведенного с нумерацией знаков в 1960-70-е, я попозже приведу Вам статистическую выборку по вручениям, с реальных документов.   Так что можете и дальше отрицать очевидное.   С уважением,

[Плохиш]

Ох, уж эти "девяностые"... Одновременно со значками, которых прежде никто не видел, появилась и куча сказочников с историями, которых никто не слышал.

[Монархист]

"Что касается порядка, наведенного с нумерацией знаков в 1960-70-е, я попозже приведу Вам статистическую выборку по вручениям, с реальных документов.

 

Так что можете и дальше отрицать очевидное.

 

С уважением, "

 

Вы лучше попытайтесь объяснить существование диковинных знаков с номерами до МООП,во время МООП, после МООП и совсем без номеров.

Ну и с настоящими документами на них(Нищие ветераны их видимо тоже продали?)

А сказки о сроках за алюминиевые значки современным пионерам рассказывайте.

 

[logistic]

QUOTE (Монархист @ Dec 14 2012, 10:28 AM)

Вы лучше попытайтесь объяснить существование диковинных знаков с номерами до МООП,во время МООП, после МООП и совсем без номеров. Ну и с настоящими документами на них(Нищие ветераны их видимо тоже продали?) А сказки о сроках за алюминиевые значки современным пионерам рассказывайте.

Уважаемый "Монархист"!

 

Был в шоке от Вашего последнего заявления, поэтому долго не мог собраться с мыслями и отвечаю с задержкой.

За 25 лет коллекционирования я видел не один десяток знаков "ЗР МВД" с малым размером букв (3 мм), и ни от одного фалериста не слышал, что этой разновдности не существует. Ваше заявление - первое! А Вы вообще держали подобный знак в руках?..

 

Последний, известный мне БРОНЗОВЫЙ знак ЗР МВД за № 6653 был выдан 12.04.1960 года. МООП РСФСР и прочих Союзных республик созданы 30.08.1962 года!!! И что, какие, по Вашему, знаки вручались два с половиной года?

25.11.1968 года МООП СССР преобразовано в МВД СССР. Первый известный мне знак "ЗР МВД" с большими буквами (4 мм) за № 10592 выдан 05.05.1970 года. А за эти полтора года что вручалось? Наибольший известный мне знак "ЗР МООП" имеет № 8672. Потом №№ с 8700 по 9999 встречаются только на знаках с малыми буквами. И это я могу Вам доказать изображениями знаков и документов! А что есть у Вас?

 

Почему Вы отказываете в праве на существование знакам без номеров? Знаки "ЗР МООП" с серебряной накладкой и "ЗР МВД 50 лет" были только безномерные. По Вашему это тоже фантазии? Знаки "ЗР МВД" без номеров - это знаки, на которых №№ просто не гравировались, как и на любых других знаках. Как правило, всегда существует резерв знаков без номеров для различных целей...

 

Что Вы называете диковинными знаками? Поясните, а лучше - покажите, чтобы можно было с Вами согласиться или поспорить. Я, когда о чем-то пишу на сайте, в большинстве случаев привожу изображения знаков и документов, как правило - из своей подборки.

 

Цитата от Вас: "Обсуждаемые знаки выдавались в 60-е гг., а тогда порядок уже был."

Знак ЗР МООП № 7004 выдан 10.12.1964

№ 7146 05.03.1968

№ 7302 06.05.1965

№№ 7600 - 7877 - в 1967

№ 8213 13.11.1965

№ 8319 11.11.1967

В 1970 - 1980-е картина такая же! Могу привести статистику. Вся информация взята с документов, которые проходили в клубах, на форумах и аукционах. По Вашему - это работа фуфлоделов? Тогда получается, что большинство коллекционеров за немалые деньги приобретает фуфло? Хоть Вы-то им глаза раскройте!

 

"...Вы лучше попытайтесь объяснить существование диковинных знаков..."

Объяснить эти факты, не являясь работником органов, ответственным за заказ, изготовление и распределение наградных знаков, а также без соответствующих документов, не берусь. Могу лишь догадываться, но это мои личные соображения и предположения коллег. Но Вас, кажется, мое мнение не очень-то интересует.

 

Однако, вернусь к началу темы: знак, показанный топикастером, подлинный, в отличном состоянии (ИМХО). Дальше пусть выскажутся и другие.

 

С уважением ко всем,

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем logistic

[cwikom]

QUOTE (logistic @ Dec 15 2012, 03:47 AM)

QUOTE (Монархист @ Dec 14 2012, 10:28 AM) Вы лучше попытайтесь объяснить существование диковинных знаков с номерами до МООП,во время МООП, после МООП и совсем без номеров. Ну и с настоящими документами на них(Нищие ветераны их видимо тоже продали?) А сказки о сроках за алюминиевые значки современным пионерам рассказывайте. Уважаемый "Монархист"!   Был в шоке от Вашего последнего заявления, поэтому долго не мог собраться с мыслями и отвечаю с задержкой. За 25 лет коллекционирования я видел не один десяток знаков "ЗР МВД" с малым размером букв (3 мм), и ни от одного фалериста не слышал, что этой разновдности не существует. Ваше заявление - первое! А Вы вообще держали подобный знак в руках?..   Последний, известный мне БРОНЗОВЫЙ знак ЗР МВД за № 6653 был выдан 12.04.1960 года. МООП РСФСР и прочих Союзных республик созданы 30.08.1962 года!!! И что, какие, по Вашему, знаки вручались два с половиной года? 25.11.1968 года МООП СССР преобразовано в МВД СССР. Первый известный мне знак "ЗР МВД" с большими буквами (4 мм) за № 10592 выдан 05.05.1970 года. А за эти полтора года что вручалось? Наибольший известный мне знак "ЗР МООП" имеет № 8672. Потом №№ с 8700 по 9999 встречаются только на знаках с малыми буквами. И это я могу Вам доказать изображениями знаков и документов! А что есть у Вас?   Почему Вы отказываете в праве на существование знакам без номеров? Знаки "ЗР МООП" с серебряной накладкой и "ЗР МВД 50 лет" были только безномерные. По Вашему это тоже фантазии? Знаки "ЗР МВД" без номеров - это знаки, на которых №№ просто не гравировались, как и на любых других знаках. Как правило, всегда существует резерв знаков без номеров для различных целей...   Что Вы называете диковинными знаками? Поясните, а лучше - покажите, чтобы можно было с Вами согласиться или поспорить. Я, когда о чем-то пишу на сайте, в большинстве случаев привожу изображения знаков и документов, как правило - из своей подборки.   Цитата от Вас: "Обсуждаемые знаки выдавались в 60-е гг., а тогда порядок уже был." Знак ЗР МООП № 7004 выдан 10.12.1964 № 7146 05.03.1968 № 7302 06.05.1965 №№ 7600 - 7877 - в 1967 № 8213 13.11.1965 № 8319 11.11.1967 В 1970 - 1980-е картина такая же! Могу привести статистику. Вся информация взята с документов, которые проходили в клубах, на форумах и аукционах. По Вашему - это работа фуфлоделов? Тогда получается, что большинство коллекционеров за немалые деньги приобретает фуфло? Хоть Вы-то им глаза раскройте!   "...Вы лучше попытайтесь объяснить существование диковинных знаков..." Объяснить эти факты, не являясь работником органов, ответственным за заказ, изготовление и распределение наградных знаков, а также без соответствующих документов, не берусь. Могу лишь догадываться, но это мои личные соображения и предположения коллег. Но Вас, кажется, мое мнение не очень-то интересует.   Однако, вернусь к началу темы: знак, показанный топикастером, подлинный, в отличном состоянии (ИМХО). Дальше пусть выскажутся и другие.   С уважением ко всем, На Вашей стороне полностью! Уже были показаны "безномерные" знаки ЗР МВД - спор переходит в глупость!

[cwikom]

QUOTE (Плохиш @ Dec 12 2012, 12:12 AM)

Знаю коллекционеров, которые не признают этот тип. Эмаль тоже не соответствует.

Не лезьте, пожалуйста, с данной глупостью. Не позорься? (особенно зеленая на пятнашке )

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем cwikom

[cwikom]

QUOTE (logistic @ Dec 12 2012, 09:30 PM)

QUOTE (Монархист @ Dec 12 2012, 02:09 PM) QUOTE (danila2609 @ Dec 12 2012, 01:53 PM) Я вроде понятно написАл- ВСТРЕЧАЛСЯ, а не ВСЕ. "Именно такой тип (с маленьким МВД и острой Д) встречался без номеров. Предположу, что номер нанесён самопально. " А я предполагаю, что они все целиком самопальные. Категорически не согласен! Встречал достаточное количество знаков подобного типа с таким же написанием номера. В пример - знак из коллекции, приобретен более 15 лет назад. С уважением, Похожее написание номера и документ к знаку. (ЦВИ "Комбриг")