Булак-Балахович

[vladimir777]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 9 2013, 04:12 PM)

QUOTE (vladimir777 @ Mar 9 2013, 03:30 PM) Нашел в сети крест за участие во 2-м походе на Петроград - а не похож ли на него крест на фото? Интернет - самый доступный, простой в использовании и самый недостоверный источник сведений. "Крест за 2-й поход на Петроград" - фантазийный знак. Была такая мысль, т.к. нигде не проходил (были проходы за 1-й поход в МиМе), но форма похожая, а других мнений пока нет. Знаки на фото не фантазийные... но нуждаются в определении. Данное фото было сделано в Черемхе в 1920 году.   P.S. На счет интернета не согласен - море достоверной информации и литературы... С данным же знаком просто поторопился... Просмотрел вчера документальный белорусский фильм о Булаке-Балаховиче и в нем есть неточности и националистические перегибы, а в остальном интересен.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (vladimir777 @ Mar 9 2013, 05:20 PM)

Знаки на фото не фантазийные... но нуждаются в определении.  Данное фото было сделано в Черемхе в 1920 году.

Может быть, стоит поискать среди польских наград того времени...

 

QUOTE (vladimir777 @ Mar 9 2013, 05:20 PM)

На счет интернета не согласен - море достоверной информации и литературы...

Огромный объем выложенной в интернете информации еще не гарантирует ее достоверности. Я считаю, что пользоваться информацией из сети можно только тогда, когда есть ссылка, откуда информация взята, чтобы ее можно было перепроверить. Даже литературу можно использовать без дополнительной проверки только в том случае, если доверяешь автору.

[vladimir777]

Я читал документы из польского военного архива, в частности, указывал об автобиографии Булака-Балаховича, но в сокращенном варианте - попробую найти полный оригинальный вариант. Документы на польском языке.

Польских подобных знаков я не встречал.

[vladimir777]

http://klub.chip.pl/asnieg/2_rp/opis2.htm

[Wladzislaw]

Интересные фото — "Конные разведчики Балаховича" и "Штаб".

 

Видны головные уборы с белыми (видимо, бело-красными) полосками; у штабного — у верхнего левого. Это отличительные приметы белорусских военных формирований.

 

У г-на Тинченко в статье приведены более различимые фотографии с такими же отличиями.

 

Тинченко Я. Вооруженные формирования Белорусской Народной Республики

на территории Литвы. 1919—1923 // Старый Цейхгауз. 2010. № 6 (38).

[А.В.В.]

С Вашего позволения несколько дополню тему...

 

На выкадровке 2 кавалерист в шинели с петлицами,по всей видимости,из командного состава...Может быть известно - кто это?

Кстати,на другом снимке (к сожалению,у меня его нет,но он есть в книге О.Хорошиловой "Всадники особого назначения" - тот,где балаховцы на привале) он тоже присутствует в том же виде,что и на моём...

И,если не составит труда,можно перевести надпись на фото?

Заранее спасибо всем ответившим.

Изменено 10 марта, 2013 пользователем А.В.В.

[А.В.В.]

Балахович...

[А.В.В.]

...искомый персонаж

[motorist]

QUOTE (А.В.В. @ Mar 10 2013, 10:31 PM)

С Вашего позволения несколько дополню тему... На выкадровке 2 кавалерист в шинели с петлицами,по всей видимости,из командного состава...Может быть известно - кто это? Кстати,на другом снимке (к сожалению,у меня его нет,но он есть в книге О.Хорошиловой "Всадники особого назначения" - тот,где балаховцы на привале) он тоже присутствует в том же виде,что и на моём... И,если не составит труда,можно перевести надпись на фото? Заранее спасибо всем ответившим.

"Генерал Балахович со своим конным отрядом после очередного боя." Перевод с эстонского.

 

[Wladzislaw]

QUOTE (vladimir777 @ Mar 10 2013, 11:39 AM)

Есть фото жены Балаховича баронессы Герды фон Герхард.

Она не только не баронесса, но даже и не "фон".

[vladimir777]

А можно конкретнее? Всего сразу не проверишь, а так написано...

[vladimir777]

Меня, честно говоря, не особенно волнует была ли она баронессой, но на фотографиях простушкой не выглядит. Есть еще фото, но скан не очень, надо подождать. Меня гораздо больше интересует что за знаки на фото "Штаба."

Есть кое-какая литература, но найдутся ли там эти знаки - неизвестно...

[Юрий К.]

QUOTE (А.В.В. @ Mar 10 2013, 10:31 PM)

С Вашего позволения несколько дополню тему...

А что за штандарт на фото, изображения просматриваются или нет?

[motorist]

Балахович принимал участие в Гражданской войне на территории Эстляндской губернии. Возможно он получил сей знак от благодарных отцов г. Ревеля, пока они еще нуждались в нем.

[motorist]

Герб г. Ревеля.

[OveT]

Воевал он всетаки на территорий бывшей Лифляндской губерний, но это и не важно. Никакого знака от городской власти города Таллинна он не получил.

У меня была серия фотографий снятых в моих краях фотографом из моего города. Вот одна из них.

Изменено 11 марта, 2013 пользователем OveT

[vladimir777]

QUOTE (motorist @ Mar 11 2013, 04:29 PM)

Балахович принимал участие в Гражданской войне на территории Эстляндской губернии. Возможно он получил сей знак от благодарных отцов г. Ревеля, пока они еще нуждались в нем.

Знак у Балаховича появился на фотографиях сделанных в Бресте и окрестностях в 1920г., когда он уже воевал на стороне Польши, но в собственных соединениях, которые формально считались белорусскими. После заключения мира с Советами, продолжил войну самостоятельно...

Интересен так же знак у другого офицера на фото "Штаба". Похоже что знак поврежден - нет рукояти у одного из мечей.

 

 

[vladimir777]

QUOTE (OveT @ Mar 11 2013, 05:27 PM)

Воевал он всетаки на территорий бывшей Лифляндской губерний, но это и не важно. Никакого знака от городской власти города Таллинна он не получил. У меня была серия фотографий снятых в моих краях фотографом из моего города. Вот одна из них.

Вы повторили фотографию - я ее уже выставил - смотрите выше. Она продавалась в МиМе.

 

http://www.numismat.ru/au.shtml?au=78&per=...C&num=10&page=2

Изменено 11 марта, 2013 пользователем vladimir777

[OveT]

QUOTE (vladimir777 @ Mar 11 2013, 03:52 PM)

QUOTE (OveT @ Mar 11 2013, 05:27 PM) Воевал он всетаки на территорий бывшей Лифляндской губерний, но это и не важно. Никакого знака от городской власти города Таллинна он не получил. У меня была серия фотографий снятых в моих краях фотографом из моего города. Вот одна из них. Вы повторили фотографию - я ее уже выставил - смотрите выше. Она продавалась в МиМе.   http://www.numismat.ru/au.shtml?au=78&per=...C&num=10&page=2 Да, это моя фотография. Я имел альбом образцов фотографа Нийлуса периода 1918-1919. (А Вы выставили мутную копию. )

Изменено 11 марта, 2013 пользователем OveT

[vladimir777]

ОК. Уберем мутную копию. Два персонажа из Вашего фото присутствуют на моем.

[OveT]

[OveT]

[OveT]

Kрасные военнопленные

 

Изменено 11 марта, 2013 пользователем OveT

[А.В.В.]

QUOTE (Юрий К. @ Mar 11 2013, 04:12 AM)

QUOTE (А.В.В. @ Mar 10 2013, 10:31 PM) С Вашего позволения несколько дополню тему... А что за штандарт на фото, изображения просматриваются или нет? К сожалению,остаётся только гадать... Что-то похожее на белый крест с темной серединой...Присутствуют даже кисти.

Изменено 11 марта, 2013 пользователем А.В.В.

[А.В.В.]

QUOTE (motorist @ Mar 10 2013, 10:56 PM)

QUOTE (А.В.В. @ Mar 10 2013, 10:31 PM) С Вашего позволения несколько дополню тему... На выкадровке 2 кавалерист в шинели с петлицами,по всей видимости,из командного состава...Может быть известно - кто это? Кстати,на другом снимке (к сожалению,у меня его нет,но он есть в книге О.Хорошиловой "Всадники особого назначения" - тот,где балаховцы на привале) он тоже присутствует в том же виде,что и на моём... И,если не составит труда,можно перевести надпись на фото? Заранее спасибо всем ответившим. "Генерал Балахович со своим конным отрядом после очередного боя." Перевод с эстонского. Спасибо!

[OveT]

QUOTE (А.В.В. @ Mar 11 2013, 06:43 PM)

QUOTE (motorist @ Mar 10 2013, 10:56 PM) QUOTE (А.В.В. @ Mar 10 2013, 10:31 PM) С Вашего позволения несколько дополню тему... На выкадровке 2 кавалерист в шинели с петлицами,по всей видимости,из командного состава...Может быть известно - кто это? Кстати,на другом снимке (к сожалению,у меня его нет,но он есть в книге О.Хорошиловой "Всадники особого назначения" - тот,где балаховцы на привале) он тоже присутствует в том же виде,что и на моём... И,если не составит труда,можно перевести надпись на фото? Заранее спасибо всем ответившим. "Генерал Балахович со своим конным отрядом после очередного боя." Перевод с эстонского. Спасибо! ... после удачного боя.

[Юрий К.]

QUOTE (А.В.В. @ Mar 11 2013, 08:40 PM)

К сожалению, остаётся только гадать... Что-то похожее на белый крест с темной серединой... Присутствуют даже кисти.

Спасибо за фрагмент! Уж не изображение ли Креста Храбрости там помещено???

[Roberto Palacios]

QUOTE (OveT @ Mar 11 2013, 05:27 PM)

Воевал он всетаки на территорий бывшей Лифляндской губерний, но это и не важно. Никакого знака от городской власти города Таллинна он не получил. У меня была серия фотографий снятых в моих краях фотографом из моего города. Вот одна из них.

На разных рукавах "остаточный" крест от Северо-западной армии Юденича. А что у них в петлицах (на воротниках)?

[MAI]

QUOTE (Юрий К. @ Mar 11 2013, 09:52 PM)

QUOTE (А.В.В. @ Mar 11 2013, 08:40 PM) К сожалению, остаётся только гадать... Что-то похожее на белый крест с темной серединой... Присутствуют даже кисти. Спасибо за фрагмент! Уж не изображение ли Креста Храбрости там помещено??? Ну, череп-то в центре присутствует.

[ljug.64]

был на других фото такой начальник штаба полковник Стоякин у него - может кто определить его здесь или нет на фото штаба Изменено 12 марта, 2013 пользователем ljug.64

[ljug.64]

QUOTE (vladimir777 @ Mar 7 2013, 10:53 PM)

Штаб.

и неизвестны фамилии на фото штаба ?

Изменено 12 марта, 2013 пользователем ljug.64

[vladimir777]

---