Портсигар с крестом Булак-Балаховича

[Kazimierz]

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:53 AM)

QUOTE (Kazimierz @ Jun 7 2013, 10:40 AM) QUOTE (balthasar @ Jun 6 2013, 11:58 PM) Да, кстати, расскажите, что это за "коллекция офицера 13 Владимирского Уланского полка Едварда Саского, расстрелянного НКВД в Харькове в 1940 году"? Люблю красивые истории. И как из НКВД эта "коллекция" попала к вам? Уверен, продаёте  Польским офицерам растреляным в Харькове и Катыни НКВД личных вещей не забирало. В могилах в катынском лесу во время эксгумации например нашли много фотографий и дневников. Да, конечно, закапывали вместе с серебряными портсигарами.   А вот, я смотрю, уже и на продажу выставлен портсигарчик http://forums-su.com/viewtopic.php?f=431&t=504935 И цена невысокая для такого "редчайшего" предмета. Вот только ставок что-то нет. И подпись самого Булак-Булаховича. А вы тут гадаете. Вы писали о кольекции офицера 13 Bладимирскoго полка. Из "колекции Сасково" только фото коллега Владимир показал и только об них я пишу. Ведь это не портсигар Саского.

Изменено 7 июня, 2013 пользователем Kazimierz

[vladimir777]

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:53 AM)

QUOTE (Kazimierz @ Jun 7 2013, 10:40 AM) QUOTE (balthasar @ Jun 6 2013, 11:58 PM) Да, кстати, расскажите, что это за "коллекция офицера 13 Владимирского Уланского полка Едварда Саского, расстрелянного НКВД в Харькове в 1940 году"? Люблю красивые истории. И как из НКВД эта "коллекция" попала к вам? Уверен, продаёте  Польским офицерам растреляным в Харькове и Катыни НКВД личных вещей не забирало. В могилах в катынском лесу во время эксгумации например нашли много фотографий и дневников. Да, конечно, закапывали вместе с серебряными портсигарами.   А вот, я смотрю, уже и на продажу выставлен портсигарчик http://forums-su.com/viewtopic.php?f=431&t=504935 И цена невысокая для такого "редчайшего" предмета. Вот только ставок что-то нет. И подпись самого Булак-Булаховича. А вы тут гадаете. Да просто сплетник какой-то... Обсуждается предмет - высказывайтесь по существу предмета, а где он и что с ним делается - это не имеет значения...

[vladimir777]

QUOTE (balthasar @ Jun 6 2013, 11:58 PM)

Да, кстати, расскажите, что это за "коллекция офицера 13 Владимирского Уланского полка Едварда Саского, расстрелянного НКВД в Харькове в 1940 году"? Люблю красивые истории. И как из НКВД эта "коллекция" попала к вам? Уверен, продаёте Да, ещё. Покажите мне ещё хоть одно клеймо "84" Квасневского и Мазулевского. Я пока видел только с нормальными польскими пробами.

Пишите правильно названия фирмы... Такие клейма описаны и есть в архивах аукционов, но фото пока привести в пример не могу.

По портсигару любые высказаывания интересны, но по сушеству и без сраказма, подколок и мусора...

Из польских источников: первый Капитул во главе с Булак-Балаховичем был созван в Эстонии в 1918 году, затем были еще два. Разберемся и с портсигаром и с крестом - для этого и выставлен.

[balthasar]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 11:45 AM)

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:53 AM) QUOTE (Kazimierz @ Jun 7 2013, 10:40 AM) QUOTE (balthasar @ Jun 6 2013, 11:58 PM) Да, кстати, расскажите, что это за "коллекция офицера 13 Владимирского Уланского полка Едварда Саского, расстрелянного НКВД в Харькове в 1940 году"? Люблю красивые истории. И как из НКВД эта "коллекция" попала к вам? Уверен, продаёте  Польским офицерам растреляным в Харькове и Катыни НКВД личных вещей не забирало. В могилах в катынском лесу во время эксгумации например нашли много фотографий и дневников. Да, конечно, закапывали вместе с серебряными портсигарами.   А вот, я смотрю, уже и на продажу выставлен портсигарчик http://forums-su.com/viewtopic.php?f=431&t=504935 И цена невысокая для такого "редчайшего" предмета. Вот только ставок что-то нет. И подпись самого Булак-Булаховича. А вы тут гадаете. Да просто сплетник какой-то... Обсуждается предмет - высказывайтесь по существу предмета, а где он и что с ним делается - это не имеет значения... Всё имеет значение. А вот на личности переходить не надо!   Что же, перейдём к обсуждению. Ваш предмет - фуфло.

[balthasar]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 11:52 AM)

Из польских источников: первый Капитул во главе с Булак-Балаховичем был созван в Эстонии в 1918 году, затем были еще два.

Да, 8 ноября 1918. Но награждений и выпуска знаков не было.

[vladimir777]

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 11:57 AM)

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 11:52 AM) Из польских источников: первый Капитул во главе с Булак-Балаховичем был созван в Эстонии в 1918 году, затем были еще два. Да, 8 ноября 1918. Но награждений и выпуска знаков не было. Разберемся... Объясните наличие крестов на фото до 1922 года...   http://sammler.ru/index.php?showtopic=125347&st=80

[balthasar]

QUOTE (Kazimierz @ Jun 7 2013, 11:28 AM)

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:53 AM) QUOTE (Kazimierz @ Jun 7 2013, 10:40 AM) QUOTE (balthasar @ Jun 6 2013, 11:58 PM) Да, кстати, расскажите, что это за "коллекция офицера 13 Владимирского Уланского полка Едварда Саского, расстрелянного НКВД в Харькове в 1940 году"? Люблю красивые истории. И как из НКВД эта "коллекция" попала к вам? Уверен, продаёте  Польским офицерам растреляным в Харькове и Катыни НКВД личных вещей не забирало. В могилах в катынском лесу во время эксгумации например нашли много фотографий и дневников. Да, конечно, закапывали вместе с серебряными портсигарами.   А вот, я смотрю, уже и на продажу выставлен портсигарчик http://forums-su.com/viewtopic.php?f=431&t=504935 И цена невысокая для такого "редчайшего" предмета. Вот только ставок что-то нет. И подпись самого Булак-Булаховича. А вы тут гадаете. Вы писали о кольекции офицера 13 Bладимирскoго полка. Из "колекции Сасково" только фото коллега Владимир показал и только об них я пишу. Ведь это не портсигар Саского. Это не я писал, это цитата из сообщения топикстатртера с соседнего форума. (Не с Сушки)

[vladimir777]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=125347&st=80

 

Александр Рудичeнко:

"Похоже, все-таки, это крест Булак-Балаховича, который известен и в таком виде. В.Стелла в своей книге по польским наградам утверждает, что данный знак с мечами датируется именно 1920-м г. Правда, на приведенной им фотографии знак имеет форму близкую к "Виртути Милитари". Здесь же форма знака другая, обычная для Крестов Храбрости. Но, может быть, были и такие?"

Изменено 7 июня, 2013 пользователем vladimir777

[balthasar]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 12:07 PM)

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 11:57 AM) QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 11:52 AM) Из польских источников: первый Капитул во главе с Булак-Балаховичем был созван в Эстонии в 1918 году, затем были еще два. Да, 8 ноября 1918. Но награждений и выпуска знаков не было. Разберемся... Объясните наличие крестов на фото до 1922 года...   http://sammler.ru/index.php?showtopic=125347&st=80 Не уходите в сторону. Здесь всё корректно. Награждения начались в 1921. Но пробу 84 в Польше тогда уже не использовали. Выше я предположил, что на оригинальный портсигар добавили позже накладки. Вы же утверждаете, что всё по родне. Теперь же я считаю, что накладки левые. Сам портсигар, конечно, оригинальный, их полно. Возможно, переклеймённый.

[balthasar]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 12:12 PM)

http://sammler.ru/index.php?showtopic=125347&st=80 Александр Рудичeнко: "Похоже, все-таки, это крест Булак-Балаховича, который известен и в таком виде. В.Стелла в своей книге по польским наградам утверждает, что данный знак с мечами датируется именно 1920-м г. Правда, на приведенной им фотографии знак имеет форму близкую к "Виртути Милитари". Здесь же форма знака другая, обычная для Крестов Храбрости. Но, может быть, были и такие?"

Опять уходите в сторону. Этот крест известен. Он присутствует на фото Булак-Балаховича с 1919 года. Хотя фото плохие, и можно говорить лишь о схожести. Но он отличается по виду, и носился на винте. К обсуждаемому кресту не имеет отношения.

[vladimir777]

Я привел в пример два фото.

 

 

[vladimir777]

QUOTE (balthasar @ Jun 6 2013, 11:58 PM)

Да, кстати, расскажите, что это за "коллекция офицера 13 Владимирского Уланского полка Едварда Саского, расстрелянного НКВД в Харькове в 1940 году"? Люблю красивые истории. И как из НКВД эта "коллекция" попала к вам? Уверен, продаёте  Да, ещё. Покажите мне ещё хоть одно клеймо "84" Квасневского и Мазулевского. Я пока видел только с нормальными польскими пробами.

http://www.artinfo.pl/?lng=1&lngcode=pl&pi...1&sl=20&sdisp=1

 

Мужской портигар. KiM (КиМ) в прямоугольнике, SR 84

 

KiM w prostokącie, SR84

 

 

Papierośnica męska

srebro próby 84 cechowane (KiM w prostokącie, SR84);

wys. 1,2 cm, szer. 10 cm, głęb. 8,4 cm; waga 157 g.

Warszawa, firma Krupski i Matulewicz, ok. 1922

Изменено 7 июня, 2013 пользователем vladimir777

[vladimir777]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 12:24 PM)

Я привел в пример два фото.

---

[vladimir777]

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 11:53 AM)

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 11:45 AM) QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:53 AM) QUOTE (Kazimierz @ Jun 7 2013, 10:40 AM) QUOTE (balthasar @ Jun 6 2013, 11:58 PM) Да, кстати, расскажите, что это за "коллекция офицера 13 Владимирского Уланского полка Едварда Саского, расстрелянного НКВД в Харькове в 1940 году"? Люблю красивые истории. И как из НКВД эта "коллекция" попала к вам? Уверен, продаёте  Польским офицерам растреляным в Харькове и Катыни НКВД личных вещей не забирало. В могилах в катынском лесу во время эксгумации например нашли много фотографий и дневников. Да, конечно, закапывали вместе с серебряными портсигарами.   А вот, я смотрю, уже и на продажу выставлен портсигарчик http://forums-su.com/viewtopic.php?f=431&t=504935 И цена невысокая для такого "редчайшего" предмета. Вот только ставок что-то нет. И подпись самого Булак-Булаховича. А вы тут гадаете. Да просто сплетник какой-то... Обсуждается предмет - высказывайтесь по существу предмета, а где он и что с ним делается - это не имеет значения... Всё имеет значение. А вот на личности переходить не надо!   Что же, перейдём к обсуждению. Ваш предмет - фуфло. "На портсигаре вероятнее всего стилизованная подпись на латинице Булак-Балаховича: Булак. Первые две буквы совпадают с его подписью: Bulak."   "Вероятнее всего" - это по-русски скорее всего, но нe на 100%. Но это неважно - я сам заинтересован все выяснить по портсигару.

Изменено 7 июня, 2013 пользователем vladimir777

[vladimir777]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 12:24 PM)

Я привел в пример два фото.

 

Фото из альбома армии Булак-Балаховича сделанное в Бресте в 1920.

Изменено 7 июня, 2013 пользователем vladimir777

[balthasar]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 12:25 PM)

QUOTE (balthasar @ Jun 6 2013, 11:58 PM) Да, кстати, расскажите, что это за "коллекция офицера 13 Владимирского Уланского полка Едварда Саского, расстрелянного НКВД в Харькове в 1940 году"? Люблю красивые истории. И как из НКВД эта "коллекция" попала к вам? Уверен, продаёте  Да, ещё. Покажите мне ещё хоть одно клеймо "84" Квасневского и Мазулевского. Я пока видел только с нормальными польскими пробами. http://www.artinfo.pl/?lng=1&lngcode=pl&pi...1&sl=20&sdisp=1   Мужской портигар. KiM (КиМ) в прямоугольнике, SR 84   KiM w prostokącie, SR84     Papierośnica męska srebro próby 84 cechowane (KiM w prostokącie, SR84); wys. 1,2 cm, szer. 10 cm, głęb. 8,4 cm; waga 157 g. Warszawa, firma Krupski i Matulewicz, ok. 1922 Не вижу там фото. Тем более что я же написал выше, что портсигар оригинальный. Может даже нашли портсигар этой фирмы. Но накладки фуфловые.   И продолжаю ждать от вас макрофото клейм с вашего портсигара. И лошадь.

[vladimir777]

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 12:56 PM)

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 12:25 PM) QUOTE (balthasar @ Jun 6 2013, 11:58 PM) Да, кстати, расскажите, что это за "коллекция офицера 13 Владимирского Уланского полка Едварда Саского, расстрелянного НКВД в Харькове в 1940 году"? Люблю красивые истории. И как из НКВД эта "коллекция" попала к вам? Уверен, продаёте  Да, ещё. Покажите мне ещё хоть одно клеймо "84" Квасневского и Мазулевского. Я пока видел только с нормальными польскими пробами. http://www.artinfo.pl/?lng=1&lngcode=pl&pi...1&sl=20&sdisp=1   Мужской портигар. KiM (КиМ) в прямоугольнике, SR 84   KiM w prostokącie, SR84     Papierośnica męska srebro próby 84 cechowane (KiM w prostokącie, SR84); wys. 1,2 cm, szer. 10 cm, głęb. 8,4 cm; waga 157 g. Warszawa, firma Krupski i Matulewicz, ok. 1922 Не вижу там фото. Тем более что я же написал выше, что портсигар оригинальный. Может даже нашли портсигар этой фирмы. Но накладки фуфловые.   И продолжаю ждать от вас макрофото клейм с вашего портсигара. И лошадь. Фото нет - я об этом написал, но есть описание. Снимки выставлю - не проблема. А как насчет креста на фото до 1920 года?

[vladimir777]

Лошадь, вероятно, литая посеребряная бронза, но это ни о чем не говорит.

[vladimir777]

---

[vladimir777]

---

[vladimir777]

Повторюсь, я заинтересован прояснить все вопросы по портсигару, но, в свою очередь, жду ответ на вопрос каким образом появился крест у офицера УНР в армии Булак-Балаховича на фото 1920 года? По Вашим утверждениям его в то время еще не было....

Дата на портсигаре 24/ 1 1921 г. Пробу 84 использовали в 1920 году, но думаю что один месяц могли и протянуть - примеров нарушения предписаний и т.д. множество. Это не аргумент.

[vladimir777]

На фото надпись: Брест над Бугом, 1920 г. Волчья сотня (Булак-Балаховича).

[Юрий К.]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 02:34 PM)

в свою очередь, жду ответ на вопрос каким образом появился крест у офицера УНР в армии Булак-Балаховича  на фото 1920 года?  По Вашим утверждениям его в то время еще не было....

А с чего Вы взяли, что у офицера УНР (генерала Зелинского) крест Балаховича. Он при всех мундирах носил свой орден Св. Георгия.

[vladimir777]

Не предполагал что украинский офицер наденет орден Св.Георгия, но спорить не буду.

В любом случае странно что Капитул по кресту был создан в 1918 году, а награждений не было. То что были кресты другого типа - это известно, почему же не могли уже быть и такие? На снимке Балахович с нагрудным знаком и до сих пор неизвестно с каким. Так что все может быть - это же были не регулярные войска...

 

Портсигар подлинный, клейма подлинные. Накладки и крест того же времени. Можно предположить что портсигар был сделан до января 1921 года, а накладки монтировали уже в 24/ 1 1921 года. Можно также предположить что монтировались позже, но дату в этом случае можно было бы элементарно поправить... Крест фрачного размера 25х25мм. Сделан ли в той же мастерской утверждать нельзя - демонтировать не буду, но сделан был в те же годы.

Работа не современная, так что о фуфле речи быть не может. Я в этом был уверен, но из-за вопросов на форуме подстраховался компетентным мнением в аукционном доме - показывал вживую.

 

[Kazimierz]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 03:16 PM)

На фото надпись: Брест над Бугом, 1920 г. Волчья сотня (Булак-Балаховича).

Интерeсный надпис "Wyłczaja sotnia". Написали по-польски но звучать наверное украинское?

[Юрий К.]

QUOTE (Kazimierz @ Jun 7 2013, 06:34 PM)

Интерeсный надпис "Wyłczaja sotnia". Написали по-польски но звучать наверное украинское?

"Wołczaja sotnia". Это не "y", так "о" коряво написано. И это не по украински.

[Юрий К.]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 06:27 PM)

Не предполагал что украинский офицер наденет орден Св.Георгия, но спорить не буду.

Да тут, собственно, и спорить нечего. В украинских армиях официально разрешалось ношение Георгиевских наград.

[Юрий К.]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 02:34 PM)

Дата на портсигаре 24/ 1 1921 г.

Точно 1921, а не 1924?

[vladimir777]

QUOTE (Kazimierz @ Jun 7 2013, 06:34 PM)

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 03:16 PM) На фото надпись:  Брест над Бугом, 1920 г.    Волчья сотня (Булак-Балаховича). Интерeсный надпис "Wyłczaja sotnia". Написали по-польски но звучать наверное украинское? Может по-белорусски... По-украински волк - это вовк.

[vladimir777]

QUOTE (Юрий К. @ Jun 7 2013, 06:54 PM)

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 02:34 PM) Дата на портсигаре 24/ 1 1921 г.  Точно 1921, а не 1924? Рукой гравера написано 24/1 1921, но затем исправленно на 4 - как курица лапой... Может быть гравер ошибся...

[Юрий К.]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 07:00 PM)

Может по-белорусски...  По-украински волк - это вовк.

А, по-белорусски - "воўк". Не надо ничего выдумывать. Русское название записано латинскими буквами, и всё.

[Kazimierz]

Надпис тем больее интерeсный что "чисто по польский" написали Brześć n/B (nad Bugiem).