Ранение типа Кондор

[Witman]

Скажите по оригинальности. Материал похоже цинк, очень лёгкое. Присутствовали две дырочки на 12 и 16 часов. И как сказал продавец что редкость с таким креплением. Заранее благодарен.

[Witman]

Ещё фото

[Witman]

Обратка

[Ферт]

Две дырочки (на 12 и 6 часов) могут быть, если бы отвалились шарнир и крюк. Такое "редкост

ное" крепление НИКОГДА фирмами не ставилось на раняхи: ни на WWI, ни на WWII.

Мутнейшие фотки, с мутнейшим по исполнению знаком и мутнейшими подробностями ...

Для сравнения - два примера действительно цинковых ранях 1-го типа.

[Ферт]

***

[Ферт]

№2

[Ферт]

***

[Ферт]

Нельзя не обратить внимание на ПРЯМЫЕ по форме гарды!! Отсутствие симметричной трапеци-

видности - неприемлимое нарушение для канонического изображения мечей. Гарды у немцев

всегда выглядят бантиком! И даже делая на заказ иностр. награду с мечами (напр. ор-

дена Рос. Империи), мечи будут выполнены фирмой в строго немецком каноне. Т.е. по мечам

можно сразу определить, что данная (не-немецная) награда изготовлена в Германии.

Много замыленности в целом, несоответствий и непонятка с рельефом места, указанного стрелкой.

[Ферт]

На реверсе - сомнительная деталировка, особенно рельеф шагрени. Стрелкой показана выде-

ленная ямка непонятного вида. Хотелось бы посмотреть это место - крупно на аверсе.

По таким фото склоняюсь к репродукции, возможно "доработанной".

[Witman]

Вот ещё

[Witman]

ещё

[Witman]

ещё

[Witman]

ещё

[balthasar]

Обсуждаемый знак - мой бывший, и он абсолютно оригинален. Покрытие, естественно, нанесли новое после заделывания дырок.

Ферт, вы сравниваете не с теми знаками! Обсуждаемый - очень редкая разновидность Кондора, вы просто такую никогда не видели.

Вот знак из моей коллекции. Родная заколка утеряна, поставили от какого-то значка. На вид ремонт старый.

[balthasar]

А вот так выглядит знак в минте. Найти в продаже такой мне пока не удаётся.

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Jun 13 2013, 05:25 PM)

Нельзя не обратить внимание на ПРЯМЫЕ по форме гарды!! Отсутствие симметричной трапеци- видности - неприемлимое нарушение для канонического изображения мечей. Гарды у немцев всегда выглядят бантиком! И даже делая на заказ иностр. награду с мечами (напр. ор- дена Рос. Империи), мечи будут выполнены фирмой в строго немецком каноне. Т.е. по мечам можно сразу определить, что данная (не-немецная) награда изготовлена в Германии.

Ферт, пишите ерунду. Картинки из интернета не всегда дают полноту картины.

В ранних Ранениях вы не специалист, не спорьте.

Вот три знака из моей коллекции с прямыми гардами. Да, такие гарды встречаются не часто, но тем не менее. Это просто особенности производителя. Или эти Ранения вам тоже не нравятся?

[balthasar]

На всякий случай реверсы. У последнего знака тоже довольно необычная фурнитура. Да и вообще весь дизайн стрёмный.

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Jun 13 2013, 05:05 PM)

Для сравнения - два примера действительно цинковых ранях 1-го типа.

Эти знаки надо смотреть внимательней. Могут оказаться и железными. По фото судить сложно.

Вот мой знак, который по фото выглядит как на ваших картинках, но он магнитный.

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Jun 13 2013, 09:22 PM)

QUOTE (Ферт @ Jun 13 2013, 05:05 PM) Для сравнения - два примера действительно цинковых ранях 1-го типа. Эти знаки надо смотреть внимательней. Могут оказаться и железными. Не сомневайтесь, оба цинковые. Первый - небезызвестной фирмы О.Шикле. Цинковые Ранения 1-го типа - вообще редкость, если не сказать казус. Чем закончилось для Шикле "баловство" с цинком в своё время (EK!) - мы знаем.

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Jun 13 2013, 11:43 PM)

Цинковые Ранения 1-го типа - вообще редкость, если не сказать казус.

Тем не менее встречаются. Просто тема Кондоров плохо изучена, много "белых пятен".

Вот ещё один мой знак образца 1939 из цинка. Крюк необычной формы.

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Jun 13 2013, 09:22 PM)

По фото судить сложно. Вот мой знак, который по фото выглядит как на ваших картинках, но он магнитный.

По протёртостям хорошо видно, что Ваш знак железный: между краской и самим металлом при-

сутствует обязательный серый защитный слой.

QUOTE

В ранних Ранениях вы не специалист, не спорьте. Вот три знака из моей коллекции с прямыми гардами. Да, такие гарды встречаются не часто, но тем не менее. Это просто особенности производителя. Или эти Ранения вам тоже не нравятся?

Эти прорезные ранения имеют самое необязательное отношение к обсуждаемому: изготовля-

лись для розничной продажи, бесконтрольно и даже с наворотами - из серебра, с закрутками,

"принцен-гроссе" и т.п. Что уж говорить про форму гард (хотя и в редком или непонятном случаях)?!

Мы имеем дело с 1939 - 1940гг, уже другие подход и требования (к исполнению).И даже цинк,

пока что - неактуален и непрезентабелен в этом коротком периоде.

P.S. На Вашем последнем цинк. Ранении 1939 стоит фирменный крюк GWL. Такие же ставились

на цинковые контр-рельефные GAB и PAB этой фирмы (могу показать).

P.P.S. Не держал в руках, картинку кладу для объёмности темы. Золотой "принцен".

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Jun 13 2013, 08:57 PM)

Обсуждаемый знак - мой бывший, и он абсолютно оригинален. Покрытие, естественно, нанесли новое после заделывания дырок. Ферт, вы сравниваете не с теми знаками! Обсуждаемый - очень редкая разновидность Кондора, вы просто такую никогда не видели. Вот знак из моей коллекции. Родная заколка утеряна, поставили от какого-то значка. На вид ремонт старый.

Честно признаюсь, никогда не видел такого Ранения (а видел достаточно и специально пере-

смотрел всю доступную кучу ресурсов). По таким туманным картинкам - естественная реакция!

Раз Вы в курсе, не вижу оснований сомневаться! Кстати, один Ваш скан - выглядит убеди-

тельней всех предыдущих "романтических" фоток.

Три маленьких вопроса для окончательной перезагрузки (если не затруднит):

- две пары дырочек существовали одновременно с заколкой, родной по аналогии с Ниманном?

- та непонятная ямка (реверс, по стрелочке) на др. знаках отсутствует (как и д.б.), почему?

- сама заколка и способ её крепления - не вызывает ли подозрений,что случай как бы эксклю-

зивный совсем-совсем?

[Witman]

Сделал фото какие просили где ямка не понятно.

[Ферт]

QUOTE (Witman @ Jun 14 2013, 08:08 AM)

Сделал фото какие просили где ямка не понятно.

Мы имеем контр-рельефный знак. Грубо говоря, это значит, что такая чётко очерченная

выемка (я назвал ямкой) должна выглядеть на аверсе - обособленным, выступающим

листочком (нарушая внутр. контур венка). Можно сколько угодно смотреть это место на др.

знаках - такое не встречается, потому что нелогично и нерационально.

Возможно - это оптический обман, т.к. фотографии слишком художественные.

P.S. Я поинтересовался у знакомых зап. аксакалов - да, этот вариант экстра-мега редкий и в

сохране стоит неслабо. Якобы чисто кустарный выпуск (не фирма с лицензией), именно с такой

заколкой и сверх-малым тиражом. Возможный период с 1936г(?!) по 1940г. Будем теперь знать!

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Jun 13 2013, 11:57 PM)

Просто тема Кондоров плохо изучена, много "белых пятен". Вот ещё один мой знак образца 1939 из цинка. Крюк необычной формы.

Полностью согласен про "белые пятна": бардака в производстве было намного больше, чем к

концу войны (хотя многие почему-то уверены в обратном).

Замечательное Ранение! (этот тип я знаю) Вот он - неповторимый крюк на моём GAB GWL ... Кстати, крюк тоже цинковый.

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Jun 14 2013, 12:47 AM)

Эти прорезные ранения имеют самое необязательное отношение к обсуждаемому: изготовля- лись для розничной продажи, бесконтрольно и даже с наворотами - из серебра, с закрутками, "принцен-гроссе" и т.п. Что уж говорить про форму гард (хотя и в редком или непонятном случаях)?!

Ошибаетесь. Прорезные и непрорезные знаки изготавливали одними штемпелями. Вот у меня есть два Ранения характерного дизайна, что не спутаешь с другими производителями. Так что и на непрорезных знаках форма гард будет идентичная.

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Jun 14 2013, 01:42 PM)

QUOTE (balthasar @ Jun 13 2013, 11:57 PM) Просто тема Кондоров плохо изучена, много "белых пятен". Вот ещё один мой знак образца 1939 из цинка. Крюк необычной формы. Полностью согласен про "белые пятна", бардака в производстве было намного больше, чем к концу войны (хотя многие почему-то уверены в обратном). Замечательное Ранение! (этот тип я знаю) Вот он - неповторимый крюк на моём GAB GWL ... Кстати, крюк тоже цинковый. У меня есть ОШ GWL. Крюк там похож, но тем не менее отличается.

[balthasar]

Кстати, ещё один мой цинковый знак с похожим типом крепления крюка.

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Jun 14 2013, 01:36 AM)

Три маленьких вопроса для окончательной перезагрузки (если не затруднит): - две пары дырочек существовали одновременно с заколкой, родной по аналогии с Ниманном? - та непонятная ямка (реверс, по стрелочке) на др. знаках отсутствует (как и д.б.), почему? - сама заколка и способ её крепления - не вызывает ли подозрений,что случай как бы эксклю- зивный совсем-совсем?

1. Заколка была, но она была отдельно от знака. Но судя по следам в припое, заколка родная.

2. Не понял про ямку. Может на др. знаках она залита краской?

3. У меня есть ещё один знак с такой заколкой.

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Jun 14 2013, 12:47 AM)

И даже цинк, пока что - неактуален и непрезентабелен в этом коротком периоде.

До кучи покажу ещё один цинковый Кондор из моей коллекции.

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Jun 14 2013, 01:36 AM)

Кстати, один Ваш скан - выглядит убеди- тельней всех предыдущих "романтических" фоток.

Поставлю сканы обсуждаемого знака.

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Jun 14 2013, 02:07 PM)

QUOTE (Ферт @ Jun 14 2013, 01:36 AM)   Кстати, один Ваш скан - выглядит убеди- тельней всех предыдущих "романтических" фоток. Поставлю сканы обсуждаемого знака. Совсем другое дело! Две большие разницы - по информативности и восприятию. /На предпоследнем цинковом Кондоре крюк - как у FLL, с такой же эллипсоидной площадкой/ В ответ на очень хорошие и интересные доп. картинки попробую иллюстративно изложить свою классификацию для Ранений-18 и Ранений-LC. Все Ранения-18 легко раскладываются на четыре типа. Типообразующей является простая гео метрия шлема, вернее его части ниже обода (юбки). 1-й и 3-й типы - самые многочисленные, 2-й и 3-й - малочисленны. Варианты с фурнитурой, металлом, покрытием - имеют место, но без решающего влияния. Обращать внимание стоит на острия мечей и перевязь с бантом. Первые три типа суть одинаковы для обоих Ранений (18 и LC); 4-й тип Ранения-18 мне пока не встречался со свастикой, зато Ранение-LC имеет свой 4-й тип - известный как "39-переходный". Итак, все четыре типа являются художеств. проекциями на знак легендарного "рогача"...