Генерал-майор с монгольской наградой

[Нобик]

Вот ещё одно фото рассматриваемого героя.

Фото из семейного архива и размещено на сайте газеты Комсомольская правда. Фотография помещена в статье про его сына.

Адрес размещения статьи и фото: http://www.mk.ru/science/interview/2012/10...zhizn-voda.html

Думаю, что как дополнительный штрих к портрету генерала не помешает.

[MG-42]

Очень интересная дискуссия!

Огромное спасибо!

[Нобик]

А как все хорошо начиналось....

Всего то определить человека на фото...

А развернулось в ...

 

 

 

[bovilad]

Проверил по Сувенирову в репрессированных не замечен. По Свердлову Ф.Д.ничего нового кроме фотографии

[Нобик]

QUOTE (bovilad @ Jul 17 2013, 09:06 PM)

Проверил по Сувенирову в репрессированных не замечен.  По Свердлову Ф.Д.ничего нового кроме фотографии

А откуда взялась версия про репрессии?

У него вся служба за те годы как на раскрытой ладони. Ни разу не пропадал на долго из поля зрения. Лучшего алиби - захочешь не получишь.

А если это все из-за ордена...

Так вроде решили, что это кадровики начудачили с датами.

Изменено 17 июля, 2013 пользователем Нобик

[bovilad]

...Так вроде решили, что это кадровики начудачили с датами...

 

При всем к вам уважении я так не решал.При всей открытости вы не сразу в орден БКЗ рсфср поверили.Репрессии тоже нельзя исключать

 

 

[Нобик]

QUOTE (bovilad @ Jul 17 2013, 10:14 PM)

...Так вроде решили, что это кадровики начудачили с датами... При всем к вам уважении я так не решал.При всей открытости вы не сразу в орден БКЗ рсфср поверили.Репрессии тоже нельзя исключать

Я же вверху дал ссылку на беседу с его сыном.

Как по Вашему, если бы такое было.

Он бы упомянул про злоключения отца?

И когда (в какие годы) по Вашему он мог быть репрессирован?

Про БКЗ.

Я исходил из данных наградного листа, там указан 1943 год.

Изменено 17 июля, 2013 пользователем Нобик

[bovilad]

Я занимаюсь темой кавалеров медали 20 лет ркка. Собираю информацию отовсюду где возможно в том числе и с наградных. Так вот в наградных очень много ошибок как с фамилиями ,именами так и с наградами. В частности в биографии одного из кавалеров был эпизод поехал на юга отдыхать сняли с поезда пресовали по растрельной статье товарищ случайно узнал предпринял меры через две недели выпустили. Приехал домой в синяках жене сказал что в аварию попал.В документах чисто, репрессиям не подвергался, а могли и растрелять. Не всегда в семье знали про проблемы на службе и уж тем более рассказывали детям. Только личное дело может все расставить по местам. Поэтому я и не исключаю версию про репрессии. Если подтвердится что не был и слава богу.

[Нобик]

QUOTE (bovilad @ Jul 17 2013, 10:51 PM)

Я занимаюсь темой кавалеров медали 20 лет ркка. Собираю информацию отовсюду где возможно в том числе и с наградных. Так вот в наградных очень много ошибок как с фамилиями ,именами так и с наградами. В частности в биографии одного из кавалеров был эпизод поехал на юга отдыхать сняли с поезда пресовали по растрельной статье товарищ случайно узнал предпринял меры через две недели выпустили. Приехал домой в синяках жене сказал что в аварию попал.В документах чисто, репрессиям не подвергался, а могли и растрелять. Не всегда в семье знали про проблемы на службе и уж тем более рассказывали детям. Только личное дело может все расставить по местам. Поэтому я и не исключаю версию про репрессии. Если подтвердится что не был и слава богу.

Ну если Вам так надо, что бы он был репрессирован...

Что же, желаю удачи в поисках...

[Роман Борисович]

QUOTE (bovilad @ Jul 17 2013, 10:06 PM)

Проверил по Сувенирову в репрессированных не замечен. По Свердлову Ф.Д.ничего нового кроме фотографии

Подскажите, а что это за книги?

 

[bovilad]

Сувениров О.Ф. "Трагедия РККА 1937-1938"

Свердлов Ф Д "Евреи-генералы" краткие биографические очерки

[MG-42]

Очень интересное обсуждение!

Спасибо!

Еще пару фотографий из этого же альбома.

[MG-42]

[Роман Борисович]

QUOTE (bovilad @ Jul 18 2013, 02:47 PM)

Сувениров О.Ф. "Трагедия РККА 1937-1938" Свердлов Ф Д "Евреи-генералы" краткие биографические очерки

Спасибо!

[bovilad]

А в этом альбоме есть фотографии других высших офицеров?

[MG-42]

QUOTE (bovilad @ Jul 18 2013, 06:31 PM)

А в этом альбоме есть фотографии других высших офицеров?

Альбом не у меня,

спрошу

 

Но вот это фото точно из него -http://sammler.ru/index.php?showtopic=107382&hl=

Изменено 18 июля, 2013 пользователем MG-42

[MG-42]

[SAS-22]

Похоже Горбатов Александр Васильевич.

[Нобик]

QUOTE (SAS-22 @ Jul 20 2013, 10:48 PM)

Похоже Горбатов Александр Васильевич.

Если я не ошибаюсь, то у героя фотографии в петлицах 2 ромба - комдив.

Насколько я помню, Горбатов комдивом не был. Он имел звание комбрига (1 ромб), а потом в 1941 году ему было присвоено звание генерал-майора.

[SAS-22]

Насколько я понимаю фотография сделана до 1935г. и два ромба в петлице означают категорию К-11 Командир дивизии, комиссар дивизии, помощник командира корпуса и им равные.

 

 

С уважением Анатолий.

[Нобик]

QUOTE (SAS-22 @ Jul 20 2013, 11:50 PM)

Насколько я понимаю фотография сделана до 1935г. и два ромба в петлице означают категорию К-11 Командир дивизии, комиссар дивизии, помощник командира корпуса и им равные. С уважением Анатолий.

Вполне возможно.

Хотя смущает гимнастерка с закрытой передней планкой, а до 1935 года если я не ошибаюсь были с пуговицами наружу.

Изменено 20 июля, 2013 пользователем Нобик

[Нобик]

Смущает на фото еще отсутствие кавалерийских принадлежностей у всех персонажей на фотографии. А Горбатов командовал кавалерийскими дивизиями. Ну хоть у бойца шашка должна была быть. Про цвета петлиц можно не поминать, что малиновый с черным, что синий с черным, на ч/б фото сложно отличить.

[Нобик]

QUOTE (MG-42 @ Jul 18 2013, 03:49 PM)

Очень интересное обсуждение! Спасибо! Еще пару фотографий из этого же альбома.

На представленном фото кавалера ордена Кутузова 2-ой ст. -генерал-майор танковых войск Зазимко Андрей Владимирович.

Ниже похоже тоже он.

Изменено 20 июля, 2013 пользователем Нобик

[MG-42]

QUOTE (Нобик @ Jul 21 2013, 01:06 AM)

QUOTE (MG-42 @ Jul 18 2013, 03:49 PM) Очень интересное обсуждение! Спасибо! Еще пару фотографий из этого же альбома. На представленном фото кавалера ордена Кутузова 2-ой ст. -генерал-майор танковых войск Зазимко Андрей Владимирович. Ниже похоже тоже он. Супер! Спасибо большое! Остался неопознаным только двухромбовый генерал .

[Нобик]

QUOTE (MG-42 @ Jul 21 2013, 04:16 PM)

QUOTE (Нобик @ Jul 21 2013, 01:06 AM) QUOTE (MG-42 @ Jul 18 2013, 03:49 PM) Очень интересное обсуждение! Спасибо! Еще пару фотографий из этого же альбома. На представленном фото кавалера ордена Кутузова 2-ой ст. -генерал-майор танковых войск Зазимко Андрей Владимирович. Ниже похоже тоже он. Супер! Спасибо большое! Остался неопознаным только двухромбовый генерал . А чем Вам версия про Горбатова не нравится. Считайте, что предположительно Горбатов, в бытность своей службы в Туркестане. Боюсь, что более точно можно узнать, только если очень повезет. Очень неудачный ракурс у персонажа и фото старое, скрывает от старости детали. Кстати ров, в котором происходит действие, похоже на старый обводной (от слова "вода") канал, я подобные сооружения встречал в Средней Азии.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем Нобик

[MG-42]

Все нравиться, но звание не бьет и действительно не кавалеристы-тут с Вашим замечанием об отсутствии сабель согласен на 100%.

По каналу, Стенки с арками для перемещения - в крепостных рвах ставили для защиты от осколков и продольного огня. Думаю- ров крепости .

И скажите пожалуйста Ваше мнение по ОДНОМУ углу в петлице у красноармейца? См фото.

 

С уважением!

Изменено 21 июля, 2013 пользователем MG-42

[Нобик]

QUOTE (MG-42 @ Jul 21 2013, 06:13 PM)

Все нравиться, но звание не бьет и действительно не кавалеристы-тут с Вашим замечанием об отсутствии сабель согласен на 100%. По каналу, Стенки с арками для перемещения - в крепостных рвах ставили для защиты от осколков и продольного огня. Думаю- ров крепости . С уважением!

Могу поспорить.

Будем?

Не факт, что правду узнаем, но зато повеселимся...

[SAS-22]

Возможно фото периода 1932-1933г.г. и сделано на Украине ,где в это время В.Л.Цетлин служил в должности нач.штаба 15-го кав.полка 3-й кав.дивизии,а А.В.Горбатов был помощником командира 3-й кав.дивизии,и возможно некоторое время командовал дивизией.А место могло быть например стрельбищем.

 

С уважением Анатолий.

[Нобик]

QUOTE (SAS-22 @ Jul 21 2013, 06:17 PM)

Возможно фото периода 1932-1933г.г. и сделано на Украине ,где в это время В.Л.Цетлин служил в должности нач.штаба 15-го кав.полка 3-й кав.дивизии,а А.В.Горбатов был помощником командира 3-й кав.дивизии,и возможно некоторое время командовал дивизией.А место могло быть например стрельбищем. С уважением Анатолий.

А как танкист вписывается в эту версию - альбом сослуживцев?

[MG-42]

Еще более ранняя фотка Зазимко Андрея Владимировича

[MG-42]

QUOTE (Нобик @ Jul 21 2013, 06:20 PM)

QUOTE (SAS-22 @ Jul 21 2013, 06:17 PM) Возможно фото периода 1932-1933г.г. и сделано на Украине ,где в это время В.Л.Цетлин служил в должности нач.штаба 15-го кав.полка 3-й кав.дивизии,а А.В.Горбатов был помощником командира 3-й кав.дивизии,и возможно некоторое время командовал дивизией.А место могло быть например стрельбищем. С уважением Анатолий. А как танкист вписывается в эту версию - альбом сослуживцев? Да там и семейные какие то фото.. Просто семейный альбом.

[Нобик]

QUOTE (MG-42 @ Jul 21 2013, 06:13 PM)

Все нравиться, но звание не бьет и действительно не кавалеристы-тут с Вашим замечанием об отсутствии сабель согласен на 100%. По каналу, Стенки с арками для перемещения - в крепостных рвах ставили для защиты от осколков и продольного огня. Думаю- ров крепости . И скажите пожалуйста Ваше мнение по ОДНОМУ углу в петлице у красноармейца? См фото. С уважением!

Извините, но буду отвечать не сразу, а частями. А то упущу что нибудь.

Второй угол с петлицы у бойца мог оторваться в процессе проходящих учений (сапоги у бойца явно не из казармы, сильно запылены). Уголки в петлицах (знаки различия НКВД) носили пограничники. На фото которое я нашел в сети: Известный пограничник - Младший комвзвод Н.Ф. Карацупа, носит знаки различия младшего командного состава органов и войск НКВД обр. 1935 г (Адрес ссылки: http://mil-history.livejournal.com/895229.html ) .

Сбоку виден подвес от шашки.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем Нобик