Кутузов 3 ст. подлинность №387

[Легионер]

QUOTE (Сардор @ Jul 6 2013, 04:06 PM)

8000$ за эти две копии.

А тут продажи нет, вы площадкой ошиблись.

[Сардор]

A, извините , Легионер! Бес попутал.Я забыл, здесь мальчиков невполне подкованых в фалере разводят.Я тоже этим грешил по-молодости.Бывало приедешь в клуб, мечется новичек ,чувствую чевойто принес,потеет, волнуется.Думаю , пока к"волчарам" в руки не попал- надо быстро действовать.Завязывается непринужденная беседа,потные рученки подрагивая , достают( о боже,только бы не выдать себя нарастающим волнением)- Кутузов-3! Переврученка по-чистому. Ни хрена себе- это же РАР.Смотрю,парнишка плывет в нюансах ,но делает вид шо ненае...те товарищь, не из деревни узбекской к вам заглянул.А я, ну чтобы спесь сбить с прихожанина , в нос ему Аверс-6 . Видите мил человек, тут про такие ничего не написано. А авторитетней документа в мире пока еще ничего не придумано. Ну тут и поплыл мой визави. В ноги бросился, умолять стал : Заберите, благодетель! Ну дайте как за хорошую копию! Ууумоляююю! Ну вообщем дал и выпроводил с миром. Потеряный,но счастливый поплелся мой парнишка к выходу.....

 

Изменено 7 июля, 2013 пользователем Сардор

[ОЛЕГ-КОН]

нетак давно проходил знак-911

клеймо-горбиком-как на обсуждаемом

 

[legin]

Все кто делает ставки ,готовы Вы ли мне оплатить по 1000дол(т.к я вам сэкономлю кучу денег),если я докажу что это фуфло?

"

"нетак давно проходил знак-911

клеймо-горбиком-как на обсуждаемом"----горбик горбику рознь!(сравни буквыД) И аверс 911 башня в полоску

[legin]

Просьба к PARA-покажите крупно аверс своей перевыдачи

[PARA]

QUOTE (legin @ Jul 8 2013, 10:43 AM)

"нетак давно проходил знак-911 клеймо-горбиком-как на обсуждаемом"----горбик горбику рознь!(сравни буквы Д) И аверс 911 башня в полоску

Коллеги, давайте закончим поиски черной кошки в чёрной комнате, тем более, что кошки там нет....

Знак родной, клеймо сравнивал с аналогичным с Хмеля-2.....и "д" та же самая....просто угол и свет немного другие.....

Тему для себя считаю закрытой!

[legin]

не хотите показывать не надо!

[PARA]

QUOTE (legin @ Jul 8 2013, 11:11 AM)

не хотите показывать не надо!

Олег, я твоё мнение уважаю, но и у тебя бывают "промахи"!

Это нормально, т.к. каждый может ошибиться! Нет на этом форуме, на СУ-шке, у Луча и т.п. специалистов, которые на 100% не могут ошибиться.....нет, не было и не будет....

Только коллегиальное мнение может дать правдивую картину.

 

Аверс 241-го не ставлю, чтобы ещё один хороший предмет не заплевали!

 

[legin]

я согласен,что вполне могу ошибиться,особенно по сканам(поменять угол сьемки и все будет выглядить по другому).

Я обычно отслеживаю закономерность штампов и стараюсь привязать их к клеиму,чтоб понимать период изготовления. Потом ищу в этих диапозонах сходства и систематизирую. Пусть это будет перевыдача,дубль,но штамп будет один.

А скан аверса интересен был только для изучения

[legin]

Про колективное мнение-обычно кто то сказал, и народ автоматом подхватывет.Даже не по изучав и внимательно не глянув.

Аргументов приводить нет смысла т.к уровень подделок растет,и не успеваю все отслеживать.И с каждым годом будут появляться все новые изделия с новыми "Водяными знаками",а через несколько лет на них будут ссылаться как на эталон.....

[Сардор]

Знаете, Legin, без обид, но вы мне напоминаете одного мультяшного героя, попугая Кешу Он тоже хотел "доказать" всему скотному двору, а в итоге утопил трактор бедного Василия. Так вот, есть люди, которые давно не сравнивают буковки Д, М, Б... по глянцевым картинкам популярных изданий. Знания накапливались годами, путем купли-продажи, риском потерять не малые суммы - это называется опыт, не приобретенный в библиотеке. Вы предложили спасти мои деньги -превосходно! Ваш филантропический порыв оценен достойно! Но я вас прошу, умоляю-не спасайте! Пойдите в тот мусорный бак, не побрезгуйте, достаньте оттуда этот никчемный экземпляр 3-го Кузи, и продайте мне за 4000$. Все просто. И про буковки ничего доказывать не надо. И сказки про фуфло высшей пробы -в пользу бедных. Ну вот почему-то мучают сомнения, что, когда вы подойдете к мусорному баку, там уже толкаются локотками Легионер с Котофеем, и Митька с Макакой неподалеку... Диалектика жизни...

[Mitya-1]

QUOTE (Сардор @ Jul 8 2013, 02:54 PM)

Знаете, Legin, без обид, но вы мне напоминаете одного мультяшного героя, попугая Кешу    Он тоже хотел "доказать" всему скотному двору, а в итоге утопил трактор бедного Василия. Так вот, есть люди, которые давно не сравнивают буковки Д, М, Б... по глянцевым картинкам популярных изданий. Знания накапливались годами, путем купли-продажи, риском потерять не малые суммы - это называется опыт, не приобретенный в библиотеке. Вы предложили спасти мои деньги -превосходно! Ваш филантропический порыв оценен достойно! Но я вас прошу, умоляю-не спасайте! Пойдите в тот мусорный бак, не побрезгуйте, достаньте оттуда этот никчемный экземпляр 3-го Кузи, и продайте мне за 4000$. Все просто. И про буковки ничего доказывать не надо. И сказки про фуфло высшей пробы -в  пользу бедных. Ну вот почему-то мучают сомнения, что, когда вы подойдете к мусорному баку, там уже толкаются локотками Легионер с Котофеем, и Митька с Макакой неподалеку... Диалектика жизни...

Я знаю Leginа и Алекса Филера по их участию в фалеристических форумах, а вот кто ты Серундор не знаю. Юродствуешь неплохо - только и всего...

Да, кстати - без обид

Изменено 8 июля, 2013 пользователем Mitya-1

[PARA]

QUOTE (Mitya-1 @ Jul 6 2013, 01:00 AM)

QUOTE (igoroblomov @ Jul 5 2013, 09:03 PM) Видимо посмотрели http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=10&t=11024. Аверс ,конечно,отличается. Эти люди не будут просто так "брякать", если так сказали - значит так оно и есть... Митя, вы просто не в теме! Вы ОКОЛО темы, так как не знаете предмет и не имеете своего мнения!   Без обид только! Я понимаю, что реально специалистов мало. Но это не даёт повода считать мнения Leginа или Алекса Филера безошибочными!

[wiski]

Хорошая исследовательская тема!

Мне знак нравится, хотя именно такого не держал в руках.

[Mitya-1]

QUOTE (PARA @ Jul 8 2013, 03:38 PM)

QUOTE (Mitya-1 @ Jul 6 2013, 01:00 AM) QUOTE (igoroblomov @ Jul 5 2013, 09:03 PM) Видимо посмотрели http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=10&t=11024. Аверс ,конечно,отличается. Эти люди не будут просто так "брякать", если так сказали - значит так оно и есть... Митя, вы просто не в теме! Вы ОКОЛО темы, так как не знаете предмет и не имеете своего мнения!   Без обид только! Я понимаю, что реально специалистов мало. Но это не даёт повода считать мнения Leginа или Алекса Филера безошибочными! Да, тут я не в теме и, может быть, даже не около темы, но Legin хоть пытается вести конструктивное обсуждение, а не тупо "долбить" одно и тоже, что орден подлинный... Не хочу чтобы подумали, что я записАлся в адвокаты - просто выражаю свое мнение... Без обид

[Сардор]

Митяй, я уже понял, что парни вы суровые и немногословные. Сказал, предмет -гавно, значит так оно и есть! Как автогеном по мошонке, зря языком брякать не будете! У вас Филлер с leginom "в законе". Спрашиваешь - кто я? Да простой схимник фалеристическик канонов, странствую по инэту , людям глазки открываю... Без обид... Изменено 8 июля, 2013 пользователем Сардор

[Myxa]

Изменено 8 июля, 2013 пользователем Myxa

[Myxa]

вот, кто-то просил, для обсуждения... Картинки мои, делал лично, не волнуйтесь. Мой стол пол мира узнает. Правда, пришлось ужать, для данного форума (<250к).

Только данный знак 241 никакого отношения к копии представленной выше не имеет, непонятно зачем PARA его вывалил сюда.

 

P.S. Кто такой Сардор тоже не знаю, но знаю, что по 1.8М.р. тоже готов брать первых кутузиков, в количестве.

[Легионер]

QUOTE (Сардор @ Jul 8 2013, 02:54 PM)

Знаете, Legin, без обид, но вы мне напоминаете одного мультяшного героя, попугая Кешу Он тоже хотел "доказать" всему скотному двору, а в итоге утопил трактор бедного Василия. Так вот, есть люди, которые давно не сравнивают буковки Д, М, Б... по глянцевым картинкам популярных изданий. Знания накапливались годами, путем купли-продажи, риском потерять не малые суммы - это называется опыт, не приобретенный в библиотеке. Вы предложили спасти мои деньги -превосходно! Ваш филантропический порыв оценен достойно! Но я вас прошу, умоляю-не спасайте! Пойдите в тот мусорный бак, не побрезгуйте, достаньте оттуда этот никчемный экземпляр 3-го Кузи, и продайте мне за 4000$. Все просто. И про буковки ничего доказывать не надо. И сказки про фуфло высшей пробы -в пользу бедных. Ну вот почему-то мучают сомнения, что, когда вы подойдете к мусорному баку, там уже толкаются локотками Легионер с Котофеем, и Митька с Макакой неподалеку... Диалектика жизни...

встречу нос сломаю.

[legin]

если выставленый аверс Мухой Кут-241,то я тоже не поиму какое отношение он имеет к обсуждаемому? Совершенно другой штамп....

По моей классификации Кут-3 было 7 штампов

 

И я уверен ,что Сардор-имеет знаний не более описаных на саите Мондвор. А говорунов без знаний я за 7 лет на форуме видел КУЧУ,они волну подымут и смоит ИХ.

 

Данный Кут подпадает под поздний штамп от 7тыс-75000 ,но есть некоторые отличия по которым я и сделал вывод в не подлинности обсуждаемого

[Layman]

Благодарю всех за высказанные по знаку мнения!

Выводы сделал. Знак не продается.

[legin]

Кстати для PARA,у вас конечно не плохая колекция,но чтоб делать выводы надо изучать знаки,а то получится как в 2010г-все дружно хорошего Кут3 за фуфлили.http://sammler.ru/index.php?showtopic=67420&st=20....,.

Вы конечно это делаете,с того времени при ваших возможностях могли б по изучать Кутузовых 3

 

А на роль СПЕЦА я НИ КОГДА не претендовал-это мое ХОББИ,которому я посвещаю,как мин 3 часа в день

[Сардор]

Вот именно, ХОББИ!

[Myxa]

QUOTE (legin @ Jul 9 2013, 10:20 AM)

если выставленый аверс Мухой Кут-241,то я тоже не поиму какое отношение он имеет к обсуждаемому? Совершенно другой штамп.... По моей классификации Кут-3 было 7 штампов И я уверен ,что Сардор-имеет знаний не более описаных на саите Мондвор. А говорунов без знаний я за 7 лет на форуме видел КУЧУ,они волну подымут и смоит ИХ. Данный Кут подпадает под поздний штамп от 7тыс-75000 ,но есть некоторые отличия по которым я и сделал вывод в не подлинности обсуждаемого

Правильно, я выставил аверс знака номер 241, он когда-то был у меня. К обсуждаемому он никакой связи не имеет, я так и написал.

 

От себя добавлю, что обсуждаемая копия номер 387 действительно имеет некоторые черты поздних (после 7000), но при этом на аверсе есть несколько недоработанных мест, что и выдает, номер (рука) пока плохо получаются, и клейма такого на кут-3 никогда не было (сразу оговорюсь, были похожие "монетный", и отдельно похожие "двор", но не вместе, и на знаках с номерами 3ххх-4ххх). Плюс, ещё кое-какие "черты" штампа, которые тоже подлинностью не пахнут, но указывают на способ изготовления данного знака.

 

И, кстати, разница между коллекционерами и профессиАналами в том, что мы, коллекционеры, рассматриваем наше увлечение, как хобби, копаемся и изучаем "ради любви к исскуству", так сказать. А профи просто делает деньги, перекидывая через себя за марджу, ничего реально не изучая, кроме спроса и предложения. Никого не сужу, просто вот такая диалектика жизни...

[Сардор]

Все благи Боже, какая достойная уважения и глубокомыслия речь! Даже мужская скупая слеза накатила, вдруг! "Ради любви к искусству", без "морДжи", - какие проникновенные слова, наполненные вселенской любовью! Но по-моему, еще, кто-то недавно писал, что кому-то в "узком" кругу, пристроил Кузеньку на русского генерала, (наверное, подарил на День Святого Валентина, без морДжи). И видимо, так понравилось делать подарки в "узком" кругу, ( ради большого искусства), что готов скупать в количестве Кузенек за 1.8 млн. р и дарить, дарить, дарить...

[PARA]

QUOTE (legin @ Jul 9 2013, 11:03 AM)

А на роль СПЕЦА я НИ КОГДА не претендовал-это мое ХОББИ,которому я посвещаю,как мин 3 часа в день

Олег, к сожалению мы не имеем возможности такой по три часа в день изучать предметы

Кто тогда работать будет?!

По существу вопроса: вы вхожи в ТРАКТИР (специалисты знают что это за закрытый раздел на СУшке) и видели мнения авторитетных и уважаемых коллекционеров ( не МУХ и ТАРАКАНОВ!)!

Я понимаю, что ошибки трудно признавать и неприятно.......

Но скажу для всех, кто не вхож в ТРАКТИР:

12 авторитетных голосов "ЗНАК ПРАВИЛЬНЫЙ" против одного голоса LEGINa, который и там пытался говорить, что знак неправильный!

Олег, ну нельзя же быть таким твердолобым!!!!- ну не может быть 12 дураков против одного умного!

Давайте уже тему закроем без обид, но с выводами!

[Вячеслав]

Основа знака без вопросная, подлинная.

 

[legin]

Говорить могут ВСЕ,а вот обосновать свое мнение...вот и вы говорите-то фуфло ,то оригинал.

Из 12 человек кто свое мнение обосновал,или ответил на мои вопросы?

За что я очень уважаю мнение Игоря Пака-он всегда на картинках доказывает свое мнение.А просто сказать ПОДЛИНЫЙ проще всего,а на деньги попадет кто то другой

А ко мне обращаються десятки людей с просьбой помочь,и поверьте на сэкономленные ими деньги я б уж остров купил!

Да ради бога -покупаите сомнительные предметы,я только пытаюсь сэкономить ваши деньги!

[Легионер]

Олег, зачем кому-то что-то объяснять. Уже не раз говорили, что появляется спорный знак и выплывает новый человек, который начинает спор, а вы докажите и покажите. Через месяц появляется новый шедевр с работами над ошибками.

[Сардор]

"Пока будет существовать , такой детский сад, в лице legina и Легионера, можно будет покупать острова, c продажи таких копий."- Сардор

[kotofei64]

QUOTE (Сардор @ Jul 15 2013, 10:04 PM)

"Пока будет существовать , такой детский сад, в лице legina и Легионера, можно будет покупать острова, c продажи таких копий."- Сардор

И откуда только эти Сардоры появляются??? На форуме без году неделя, и уже хамят,издеваются и при этом мнят себя великими спецами по раритетам. Удачи вам в коллекционировании островов!

[Сардор]

А вам, Котэ, могу пожелать только одного, что -бы ваше самое заветное желание непременно исполнилось:- получить полный Мур-Мур , в луже молока, по самые помидорчики.