Сравнение униформы на 1863 г.

[макфест]

Как известно в 1863 г в Польшу был направлен Российский воинский контингент для поддержания порядка. Где то я читал что наши солдаты носили униформу Французского ! образца. Начал разбираться и выясняется дорогие что собственно французского в униформе РИА на 1863 г ничего кроме шапки кепи НЕТ. В Русской армии носилась униформа не имевшая ничего общего с униформой других государств. Я привожу рисунок на котором слева гренадер французской пехоты, а справа рядовой старшего оклада 53-го Волынского пехотного полка в 1863 г. У Французов штаны а ля зуав были настолько популярны что в них одели ВСЮ ! пехоту. В этой униформе товарищи французы принесли "демократию" в Мексику.

 

[visantiec]

QUOTE (макфест @ Aug 20 2013, 03:20 PM)

рядовой старшего оклада 53-го Волынского пехотного полка в 1863 г.

Каким нормативным актом в армейской пехоте в этот период времени было введено звание рядового старшего оклада?

[oficer63]

А где это Вы читали, что "носили униформу французского образца" ? Изменено 20 августа, 2013 пользователем oficer63

[ст.унтер-офицер]

Немного другая трактовка событий: 10 и 11 января 1863 года произведены нападения на гарнизоны русских войск в Плоцке,Суходневе,Лукове,Радине,Радоме и др. местах, в большинстве своем потерпевшие неудачу."Нарыв лопнул". Забыты уроки 1831 г и пророческие вирши поэта-партизана Дениса Давыдова: "Поляки, с русскими, вы не вступайте в схватку, мы вас глотнем и в....., на Камчатку !" В январе 1863 г. в Варшавском округе находилось 90 тыс. чел и до 3 тыс. чел пограничной стражи, а в феврале-марте прибывали подкрепления: 2-я гв. пехотная дивизия, 10 -я пехотная дивизия, 2 гвардейских кавалерийских полка и 7 донских казачьих полков...Кстати в 1863 году Волынский пех. полк, как и другие полки, № не имел...

[Kazimierz]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Aug 20 2013, 07:22 PM)

"Поляки, с русскими, вы не вступайте в схватку, мы вас глотнем и в....., на Камчатку !"

A из Камчатки некоторыe умели бежать

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%83%D1%81%D1%82

[Parovoz]

QUOTE (макфест @ Aug 20 2013, 03:20 PM)

Как известно в 1863 г в Польшу был направлен Российский воинский контингент для поддержания порядка.

Не в обиду, коллега, но ваша фраза - характерный пример терминологической путаницы. Вроде и суть описана верно, а звучит абсолютно некорректно, будто бы российские войска вошли в независимую страну. Название "Польша" в те годы практически не применялось - использовался термин "Царство Польское". Российские воинские части там находились и до мятежа, и во время его, и после, при этом никаких других воинских частей там быть не могло, ибо Царство Польское было частью Российской Империи. Посему правильнее сказать, что для борьбы с мятежниками в Царство Польское были направлены войска из других губерний.

[Parovoz]

QUOTE (макфест @ Aug 20 2013, 03:20 PM)

В Русской армии носилась униформа не имевшая ничего общего с униформой других государств.

Отчего же? Двубортный мундир как раз типичен для монгих тогдашних армий. Самое близкое сходство с французской униформой имеет обмундирование второй половины 1850-х гг. Тогда носили кивер, очень похожий на французский "шако", одно время отменяли лычки ефрейторов и унтер-офицеров, заменяя их нарукавными нашивками на французский манер, в комплект обмундирования генералов входили красные брюки в золотым лампасом. Да и мода на широкие рукава и штаны также явно тяготеет к французской, хотя до таких шаровар, как у них, наши все-таки не дошли.

Единственный период, когда отечественная форма практически не имела аналогов за рубежом - царствование Александра Миротворца. Все прочее - вполне себе в духе соответствующих эпох, только с национальными особенностями.

[Kazimierz]

QUOTE (макфест @ Aug 20 2013, 03:20 PM)

штаны а ля зуав

Это настолько занятное, что на стороне повстанцев боролись "зуавы смерти" под командованием французского офицера Francois Rochebrunne'a.

http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBuawi_%C5%9Bmierci

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ Aug 20 2013, 07:50 PM)

Посему правильнее сказать, что для борьбы с мятежниками в Царство Польское были направлены войска из других губерний.

+1

[Николай Молитовский]

О чём Тема...

 

 

Помимо Французов в Мексике воевали контингенты:Австро-Венгрии,Бельгии,Египта.И о какой "демократии" речь,если данные державы управлялись монархами?

Если Вы так пошутили,то шутка плоской вышла.Если не сказать безграмотной.

[Kazimierz]

QUOTE (Parovoz @ Aug 20 2013, 07:57 PM)

QUOTE (макфест @ Aug 20 2013, 03:20 PM) В Русской армии носилась униформа не имевшая ничего общего с униформой других государств. Отчего же? Двубортный мундир как раз типичен для монгих тогдашних армий. Самое близкое сходство с французской униформой имеет обмундирование второй половины 1850-х гг. Тогда носили кивер, очень похожий на французский "шако", одно время отменяли лычки ефрейторов и унтер-офицеров, заменяя их нарукавными нашивками на французский манер, в комплект обмундирования генералов входили красные брюки в золотым лампасом. Да и мода на широкие рукава и штаны также явно тяготеет к французской, хотя до таких шаровар, как у них, наши все-таки не дошли. Единственный период, когда отечественная форма практически не имела аналогов за рубежом - царствование Александра Миротворца. Все прочее - вполне себе в духе соответствующих эпох, только с национальными особенностями. Элементы головного убора уланов не имеют какого-то сходства с польской шапкой "рогативкой"? Я подразумеваю на шапку, которую видно y Костюшко на моим аватаре. Я читал где-то что царица Екатерина II купила её от него когда был держан в заключении в Петербурге Извините наивный вопрос но я неоднократно над этим думал.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Kazimierz

[Parovoz]

QUOTE (Kazimierz @ Aug 20 2013, 09:09 PM)

Элементы головного убора уланов не имеют какого-то сходства с польской шапкой "рогативкой"? Я подразумеваю на шапку, которую видно y Костюшко на моим аватаре. Я читал где-то что царица Екатерина II купила её от него когда был держан в заключении в Петербурге Извините наивный вопрос но я неоднократно над этим думал.

Разумеется, уланские шапки имеют отношение к польским "рогатувкам", притом самое прямое и непосредственное. Родоначальником всех русских улан в свое время был Конный Польский полк, обмундированный в польском национальном духе.

Так что обмундирование улан всех армий в мире происходит от польского национального костюма, так же как обмундирование всех гусар - от венгерского.

[Roberto Palacios]

QUOTE (октябренок @ Aug 20 2013, 09:04 PM)

О чём Тема... Помимо Французов в Мексике воевали контингенты:Австро-Венгрии,Бельгии,Египта.И о какой "демократии" речь,если данные державы управлялись монархами? Если Вы так пошутили,то шутка плоской вышла.Если не сказать безграмотной.

И даже Испании поначалу.

[Roberto Palacios]

QUOTE (Parovoz @ Aug 20 2013, 09:19 PM)

QUOTE (Kazimierz @ Aug 20 2013, 09:09 PM) Элементы головного убора уланов не имеют какого-то сходства с польской шапкой "рогативкой"? Я подразумеваю на шапку, которую видно y Костюшко на моим аватаре. Я читал где-то что царица  Екатерина II купила её от него когда был держан в заключении в Петербурге  Извините наивный вопрос но я неоднократно над этим думал. Разумеется, уланские шапки имеют отношение к польским "рогатувкам", притом самое прямое и непосредственное. Родоначальником всех русских улан в свое время был Конный Польский полк, обмундированный в польском национальном духе. Так что обмундирование улан всех армий в мире происходит от польского национального костюма, так же как обмундирование всех гусар - от венгерского. А у поляков "гогатувки" от кого? Калмыцкие национальные шапки посмотрите. У поляков этот тип головного убора тоже вторичен. А вот литовским татарам Передней стражи ВКЛ - самое оно.

[Roberto Palacios]

QUOTE (Kazimierz @ Aug 20 2013, 09:09 PM)

QUOTE (Parovoz @ Aug 20 2013, 07:57 PM) QUOTE (макфест @ Aug 20 2013, 03:20 PM) В Русской армии носилась униформа не имевшая ничего общего с униформой других государств. Отчего же? Двубортный мундир как раз типичен для монгих тогдашних армий. Самое близкое сходство с французской униформой имеет обмундирование второй половины 1850-х гг. Тогда носили кивер, очень похожий на французский "шако", одно время отменяли лычки ефрейторов и унтер-офицеров, заменяя их нарукавными нашивками на французский манер, в комплект обмундирования генералов входили красные брюки в золотым лампасом. Да и мода на широкие рукава и штаны также явно тяготеет к французской, хотя до таких шаровар, как у них, наши все-таки не дошли. Единственный период, когда отечественная форма практически не имела аналогов за рубежом - царствование Александра Миротворца. Все прочее - вполне себе в духе соответствующих эпох, только с национальными особенностями. Элементы головного убора уланов не имеют какого-то сходства с польской шапкой "рогативкой"? Я подразумеваю на шапку, которую видно y Костюшко на моим аватаре. Я читал где-то что царица Екатерина II купила её от него когда был держан в заключении в Петербурге Извините наивный вопрос но я неоднократно над этим думал. Шапки подобного "польского" типа раплодились в РИА во времена подавления Восстания Костюшки. Практически в каждом полку подобные заводили для повседневного ношения взамен довольно не удачных "потёмкинских" касок обр. 1783 г. Иногда даже в строю их носили и портреты есть. Чуть ранее подобного типа "фуражки" уже шились в регулярных русских полках. Но они были больше похожи на казачьи и назывались "очаковскими". Шапки же польского типа прям так в мемуарах и называли - "а ля Костюшко". доходило до того, что в приказах военноначальников строго указывалось этой польской модой не сильно увлекаться, а то доходило до того, что русских офицеров обстреливали собственные егеря, принимая за восставших поляков.

[oficer63]

По моему "жесткие" кепи - шапки 1872г. драгун, гусар и кон. арт. скорей подражание австрийцам.

[Карацуповец]

Ув. коллеги ! Давненько хранятся у меня две вот такие польские открытки периода ещё Австро-Венгерской Польши,польского художника-баталиста Войцеха Коссака (1856-1942)http://trojzzza.livejournal.com/137973.html В и-нете таких не нашёл. Я так понимаю, это восстание 1863г. А что за мундир у поляка ?

И ещё вот текст на одной из открыток. Может, в нём упоминается о сюжете?

[Карацуповец]

Текст.

[Околоточный]

Это события на 30 лет пораньше...

[Карацуповец]

А по форме польской?

[Околоточный]

Это уланы Польского(Мятежного) Корпуса.Был такой в составе великой Русской Армии...

 

[akela-63]

QUOTE (Roberto Palacios @ Aug 20 2013, 10:11 PM)

QUOTE (Parovoz @ Aug 20 2013, 09:19 PM) QUOTE (Kazimierz @ Aug 20 2013, 09:09 PM) Элементы головного убора уланов не имеют какого-то сходства с польской шапкой "рогативкой"? Я подразумеваю на шапку, которую видно y Костюшко на моим аватаре. Я читал где-то что царица  Екатерина II купила её от него когда был держан в заключении в Петербурге  Извините наивный вопрос но я неоднократно над этим думал. Разумеется, уланские шапки имеют отношение к польским "рогатувкам", притом самое прямое и непосредственное. Родоначальником всех русских улан в свое время был Конный Польский полк, обмундированный в польском национальном духе. Так что обмундирование улан всех армий в мире происходит от польского национального костюма, так же как обмундирование всех гусар - от венгерского. А у поляков "гогатувки" от кого? Калмыцкие национальные шапки посмотрите. У калмыков называется - хаджилга.

[Околоточный]

Ничуть не хуже !

[Карацуповец]

QUOTE (Околоточный @ Aug 20 2013, 11:56 PM)

Это уланы Польского(Мятежного) Корпуса.Был такой в составе великой Русской Армии...

Благодарю .Значит, это Польское восстание 1830—1831 годов.

[Околоточный]

Да.А упомянутый Вами художник посвятил не одно полотно этому событию.К сожалению.

[Parovoz]

QUOTE (Roberto Palacios @ Aug 20 2013, 10:11 PM)

А у поляков "гогатувки" от кого? Калмыцкие национальные шапки посмотрите. У поляков этот тип головного убора тоже вторичен. А вот литовским татарам Передней стражи ВКЛ - самое оно.

Спасибо за комментарий, столь глубоко я, естественно, не лезу, ибо период не мой.

[Kazimierz]

QUOTE (Карацуповец @ Aug 20 2013, 11:08 PM)

Ув. коллеги ! Давненько хранятся у меня две вот такие польские открытки периода ещё Австро-Венгерской Польши,польского художника-баталиста Войцеха Коссака (1856-1942)http://trojzzza.livejournal.com/137973.html В и-нете таких не нашёл. Я так понимаю, это восстание 1863г. А что за мундир у поляка ? И ещё вот текст на одной из открыток. Может, в нём упоминается  о сюжете?

На первой карточке восстание 1830-31, на другой может ещё "наполeонский периoд". В восстании 1863-64 (а даже еще 1865) мундиры были разнородное. Вот потому что не действовали у Поляков полки только так называемые "партии". А уланов в этом восстаниии не было наверное и в такиx мундирах.

Изменено 21 августа, 2013 пользователем Kazimierz

[Roberto Palacios]

QUOTE (Kazimierz @ Aug 21 2013, 09:53 AM)

QUOTE (Карацуповец @ Aug 20 2013, 11:08 PM) Ув. коллеги ! Давненько хранятся у меня две вот такие польские открытки периода ещё Австро-Венгерской Польши,польского художника-баталиста Войцеха Коссака (1856-1942)http://trojzzza.livejournal.com/137973.html В и-нете таких не нашёл. Я так понимаю, это восстание 1863г. А что за мундир у поляка ? И ещё вот текст на одной из открыток. Может, в нём упоминается  о сюжете? На первой карточке восстание 1830-31, на другой может ещё "наполeонский периoд". В восстании 1863-64 (а даже еще 1865) мундиры были разнородное. Вот потому что не действовали у Поляков полки только так называемые "партии". А уланов в этом восстаниии не было наверное и в такиx мундирах. На ОБОИХ картинах моего любимого баталиста В. Коссака (того ещё ненавистника России и далее СССР) события 1830-1831 гг.

[oficer63]

До 1831 г. в Царстве Польском были свои гвардейские и армейские части, входившие в общий состав РИА. Они имели форму РИА, но с отдельными незначительными, изменениями. К стати, ждите статьи по мундиру польской гвардии периода 1814 - 1831 в Цейхгаузе.

[visantiec]

QUOTE (oficer63 @ Aug 21 2013, 11:41 AM)

ждите статьи по мундиру польской гвардии периода 1814 - 1831 в Цейхгаузе.

Отличная новость!

[oficer63]

Добавлю, что с шикарным иллюстрационным материалом - ранее неизвестными картинами Лукашевича.

[Kazimierz]

QUOTE (Roberto Palacios @ Aug 21 2013, 10:26 AM)

QUOTE (Kazimierz @ Aug 21 2013, 09:53 AM) QUOTE (Карацуповец @ Aug 20 2013, 11:08 PM) Ув. коллеги ! Давненько хранятся у меня две вот такие польские открытки периода ещё Австро-Венгерской Польши,польского художника-баталиста Войцеха Коссака (1856-1942)http://trojzzza.livejournal.com/137973.html В и-нете таких не нашёл. Я так понимаю, это восстание 1863г. А что за мундир у поляка ? И ещё вот текст на одной из открыток. Может, в нём упоминается  о сюжете? На первой карточке восстание 1830-31, на другой может ещё "наполeонский периoд". В восстании 1863-64 (а даже еще 1865) мундиры были разнородное. Вот потому что не действовали у Поляков полки только так называемые "партии". А уланов в этом восстаниии не было наверное и в такиx мундирах. На ОБОИХ картинах моего любимого баталиста В. Коссака (того ещё ненавистника России и далее СССР) события 1830-1831 гг. Я не вхожу в спор нo у девушки скорее "малопольское" элементы костюма так и размышлял о периoде начала XIX века. А что се касаться Коссака это его воспоминания должен называться "Pecunia non olet"