Сравнение униформы на 1863 г.

[Kazimierz]

QUOTE (oficer63 @ Aug 21 2013, 11:41 AM)

До 1831 г. в Царстве Польском были свои гвардейские и армейские части, входившие в общий состав РИА. Они имели форму РИА, но с отдельными незначительными, изменениями. К стати, ждите статьи по мундиру польской гвардии периода 1814 - 1831 в Цейхгаузе.

Я сложу - прекрасно обученное большим князем Константим. Когда вспыхнуло восстание 1830-31 якобы сказал: "я слишком хорошо их обучил"

[oficer63]

ВК Константин хоть и был очень своеобразного характера, но понятие чести чтил - после побега из восставшей Варшавы он освободил от присяги оставшихся с ним польских офицеров и солдат и отпустил их к восставшим.

[Roberto Palacios]

QUOTE (oficer63 @ Aug 21 2013, 11:58 AM)

ВК Константин хоть и был очень своеобразного характера, но понятие чести чтил - после побега из восставшей Варшавы он освободил от присяги оставшихся с ним польских офицеров и солдат и отпустил их к восставшим.

Ну да, а после первых успехов восставших брату брякнул: "Смотри как мои поляки твоих русских бьют." За что в очередной раз чуть не получил по морде.

[Roberto Palacios]

QUOTE (oficer63 @ Aug 21 2013, 11:58 AM)

ВК Константин хоть и был очень своеобразного характера, но понятие чести чтил - после побега из восставшей Варшавы он освободил от присяги оставшихся с ним польских офицеров и солдат и отпустил их к восставшим.

папаша в чистом виде. И по внешности и по характеру. Ноль в ноль. От мамы только что повыше...

[Roberto Palacios]

QUOTE (Kazimierz @ Aug 21 2013, 11:47 AM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Aug 21 2013, 10:26 AM) QUOTE (Kazimierz @ Aug 21 2013, 09:53 AM) QUOTE (Карацуповец @ Aug 20 2013, 11:08 PM) Ув. коллеги ! Давненько хранятся у меня две вот такие польские открытки периода ещё Австро-Венгерской Польши,польского художника-баталиста Войцеха Коссака (1856-1942)http://trojzzza.livejournal.com/137973.html В и-нете таких не нашёл. Я так понимаю, это восстание 1863г. А что за мундир у поляка ? И ещё вот текст на одной из открыток. Может, в нём упоминается  о сюжете? На первой карточке восстание 1830-31, на другой может ещё "наполeонский периoд". В восстании 1863-64 (а даже еще 1865) мундиры были разнородное. Вот потому что не действовали у Поляков полки только так называемые "партии". А уланов в этом восстаниии не было наверное и в такиx мундирах. На ОБОИХ картинах моего любимого баталиста В. Коссака (того ещё ненавистника России и далее СССР) события 1830-1831 гг. Я не вхожу в спор нo у девушки скорее "малопольское" элементы костюма так и размышлял о периoде начала XIX века. А что се касаться Коссака это его воспоминания должен называться "Pecunia non olet" Там вопросы польской униформы. А это именно 1830-е однозначно.

[Карацуповец]

QUOTE (Kazimierz @ Aug 21 2013, 09:53 AM)

QUOTE (Карацуповец @ Aug 20 2013, 11:08 PM) Ув. коллеги ! Давненько хранятся у меня две вот такие польские открытки периода ещё Австро-Венгерской Польши,польского художника-баталиста Войцеха Коссака (1856-1942)http://trojzzza.livejournal.com/137973.html В и-нете таких не нашёл. Я так понимаю, это восстание 1863г. А что за мундир у поляка ? И ещё вот текст на одной из открыток. Может, в нём упоминается  о сюжете? На первой карточке восстание 1830-31, на другой может ещё "наполeонский периoд". В восстании 1863-64 (а даже еще 1865) мундиры были разнородное. Вот потому что не действовали у Поляков полки только так называемые "партии". А уланов в этом восстаниии не было наверное и в такиx мундирах. Может, в тексте открытки что-то есть по картине ? Не поможете с переводом ?

[Карацуповец]

QUOTE (Roberto Palacios @ Aug 21 2013, 10:26 AM)

QUOTE (Kazimierz @ Aug 21 2013, 09:53 AM) QUOTE (Карацуповец @ Aug 20 2013, 11:08 PM) Ув. коллеги ! Давненько хранятся у меня две вот такие польские открытки периода ещё Австро-Венгерской Польши,польского художника-баталиста Войцеха Коссака (1856-1942)http://trojzzza.livejournal.com/137973.html В и-нете таких не нашёл. Я так понимаю, это восстание 1863г. А что за мундир у поляка ? И ещё вот текст на одной из открыток. Может, в нём упоминается  о сюжете? На первой карточке восстание 1830-31, на другой может ещё "наполeонский периoд". В восстании 1863-64 (а даже еще 1865) мундиры были разнородное. Вот потому что не действовали у Поляков полки только так называемые "партии". А уланов в этом восстаниии не было наверное и в такиx мундирах. На ОБОИХ картинах моего любимого баталиста В. Коссака (того ещё ненавистника России и далее СССР) события 1830-1831 гг. Мне тоже нравится Коссак как баталист. Вот интересный момент с его картинами черкесской серии по Польскому мятежу.Интересно, сколько было таких картин ? 1.Верхняя-из польского и-нета с подписью:"Черкесы в предместье Кракова. / Czerkiesi_na_Krakowskim_Przedmiesciu 1912." На картине стоит год 1921. 2. Нижняя-с советской открытки 1932г. с подписью:"Разгон демонстрации в Варшаве 1862г ". Может, кто-то встречал информацию по этому вопросу?

[макфест]

1863 г полная походная форма 1- рядовой , 2- в шинели с башлыком. 3-мл унтер-офицер 15-го Шлиссельбургского пехотного. Была какая-то глупость на белых погонах белые ! лычки. Странно это белое на белом. Их ведь не видно почти. Снаряжение: ранец, на нем шинель и котелок ( не показан) , на поясном ремне патронная сумка, через левое плече запасная патронная сумка, штык в ножнах. Вопрос с флягами так и остался открытым до Русско-Турецкой войны там дошли до того что носили стеклянные ! бутылки из под лимонада.

[макфест]

QUOTE (visantiec @ Aug 20 2013, 04:49 PM)

QUOTE (макфест @ Aug 20 2013, 03:20 PM) рядовой старшего оклада 53-го Волынского пехотного полка в 1863 г. Каким нормативным актом в армейской пехоте в этот период времени было введено звание рядового старшего оклада? А вы наверное имеете ввиду что такое звание было только в гвардии ? Тогда это моя ошибка. Вот любопытно имели ли ефрейторы галуны на воротнике и обшлагах, или нет, вы случайно не знаете ? Вроде ефрейтор это как бы не унтер-офицер все таки.

[ст.унтер-офицер]

На второй картине нижний чин гвардейского конно-егерского полка( Pulk Strzelcow Konnych Gwardii), после начала восстания 1830 г. переименнованный в 5-й конно-егерский(Pulk 5 Strzelcow Konnych).

[Kazimierz]

QUOTE (Карацуповец @ Aug 21 2013, 04:26 PM)

1.Верхняя-из польского и-нета с подписью:"Черкесы в предместье Кракова. / Czerkiesi_na_Krakowskim_Przedmiesciu 1912." На картине стоит год 1921.

Правильный перевод это "Краковская Окраина" или "Краковской Пригород" (улица во Варшаве).

Ах, какой баталистский размах у маэстро Коссака

[Kazimierz]

QUOTE (Карацуповец @ Aug 21 2013, 04:14 PM)

QUOTE (Kazimierz @ Aug 21 2013, 09:53 AM) QUOTE (Карацуповец @ Aug 20 2013, 11:08 PM) Ув. коллеги ! Давненько хранятся у меня две вот такие польские открытки периода ещё Австро-Венгерской Польши,польского художника-баталиста Войцеха Коссака (1856-1942)http://trojzzza.livejournal.com/137973.html В и-нете таких не нашёл. Я так понимаю, это восстание 1863г. А что за мундир у поляка ? И ещё вот текст на одной из открыток. Может, в нём упоминается  о сюжете? На первой карточке восстание 1830-31, на другой может ещё "наполeонский периoд". В восстании 1863-64 (а даже еще 1865) мундиры были разнородное. Вот потому что не действовали у Поляков полки только так называемые "партии". А уланов в этом восстаниии не было наверное и в такиx мундирах. Может, в тексте открытки что-то есть по картине ? Не поможете с переводом ? В тексте интересное ничто. Пишет студент из Кракова студенту из Люблина. Жалуется, что вынужденный много учиться (особенно физики и биологии). Предпочитал бы гулять потому что красивая погода. Спрашивает приятеля kak у него выходит фотосъемка и просит каких-то новых фотографий из Люблина. Под занавес пишет шуткой: "я посылаю тебе воёвничу карточку из розмахом "

[Kazimierz]

QUOTE (Карацуповец @ Aug 21 2013, 04:26 PM)

1.Верхняя-из польского и-нета с подписью:"Черкесы в предместье Кракова. / Czerkiesi_na_Krakowskim_Przedmiesciu 1912." На картине стоит год 1921.

Картина написанная в 1912 в 50 годовщину этого события

http://www.zsg.bialystok.pl/index.php?opti...owane&Itemid=21

[Карацуповец]

QUOTE (Kazimierz @ Aug 21 2013, 07:17 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Aug 21 2013, 04:26 PM) 1.Верхняя-из польского и-нета с подписью:"Черкесы в предместье Кракова. / Czerkiesi_na_Krakowskim_Przedmiesciu 1912." На картине стоит год 1921. Картина написанная в 1912 в 50 годовщину этого события http://www.zsg.bialystok.pl/index.php?opti...owane&Itemid=21 Kazimierz, огромное спасибо за ответы ! А почему их две разные ? Возможно, он одну для России писал ? Интересно, где хранится верхняя ? На ней при увеличении по-моему, просматривается 1921г. Может,нижняя ранняя осталась в России и была написана в 1912г., а верхняя уже дубль 1921г. для Польши ? Живопись по ссылке замечательная !

Изменено 21 августа, 2013 пользователем Карацуповец

[Roberto Palacios]

QUOTE (Карацуповец @ Aug 21 2013, 07:55 PM)

QUOTE (Kazimierz @ Aug 21 2013, 07:17 PM) QUOTE (Карацуповец @ Aug 21 2013, 04:26 PM) 1.Верхняя-из польского и-нета с подписью:"Черкесы в предместье Кракова. / Czerkiesi_na_Krakowskim_Przedmiesciu 1912." На картине стоит год 1921. Картина написанная в 1912 в 50 годовщину этого события http://www.zsg.bialystok.pl/index.php?opti...owane&Itemid=21 Kazimierz, огромное спасибо за ответы ! А почему их две разные ? Возможно, он одну для России писал ? Интересно, где хранится верхняя ? На ней при увеличении по-моему, просматривается 1921г. Может,нижняя ранняя осталась в России и была написана в 1912г., а верхняя уже дубль 1921г. для Польши ? Живопись по ссылке замечательная ! Войцех Коссак для России ничего никогда не писал. В ПМВ он лично воевал в австрийской кавалерии против РИ, а в 1920 г. успел посражаться с Первой Конной Будённого.

[Kazimierz]

QUOTE (Карацуповец @ Aug 21 2013, 04:26 PM)

Мне тоже нравится Коссак как баталист. Вот интересный момент с его картинами черкесской серии по Польскому мятежу.Интересно, сколько было таких картин ?

Я нашел еще "Чeркеси на Новом Свете":

http://www.wawel.net/malarstwo/kossak_wojciech.htm

[Kazimierz]

QUOTE (Карацуповец @ Aug 21 2013, 07:55 PM)

Интересно, где хранится верхняя ?

Пишут в этой ссылке что это "частная собственность".

http://galeria.klp.pl/p-6416.html

[VadimS]

Никто не задавался вопросом,могли ли быть черкесы в Польше в то время?Да ещё под знаменем с крестом? Это явно не боевые действия,давят и стегают только поляков,а солдаты и полицейские стоят вытянувшись во фронт.

Повторю свой пост об этом:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=96490

У Коссака есть много картин о казаках,в основном побиваемых польскими уланами.Причём он не делает различия между черкесами и казаками.По крайней мере две его картины-на тему ,приведённую выше.

Читал про эту картину Войцеха Коссака ,на сайтах она называется Черкесы.Смысл её такой-художник изобразил свои воспоминания детства,когда через их "беззащитне польске място" регулярно проезжал в свою резиденцию какой-то русский генерал.Тогда было время народовольческого терроризма,в котором поляки с удовольствием принимали участие,Польша только была замирена после очередного восстания.С присущей Коссаку "любовью" к русским военным он изобразил,как перед проездом коляски с генералом на улицу врывался казачий отряд,хлеща направо-налево,стреляя в воздух,предотвращая любую возможность кинуть под коляску бомбу.

[Kazimierz]

QUOTE (Roberto Palacios @ Aug 21 2013, 08:09 PM)

в 1920 г. успел посражаться с Первой Конной Будённого.

Каким способом если был демобилизован в 1919?

[Околоточный]

Чем ещё мог отплатить Коссак России?

[Kazimierz]

QUOTE (VadimS @ Aug 21 2013, 08:29 PM)

Никто не задавался вопросом,могли ли быть черкесы в Польше в то время?Да ещё под знаменем с крестом? Это явно не боевые действия,давят и стегают только поляков,а солдаты и полицейские стоят вытянувшись во фронт. Повторю свой пост об этом: http://sammler.ru/index.php?showtopic=96490 У Коссака есть много картин о казаках,в основном побиваемых польскими уланами.Причём он не делает различия между черкесами и казаками.По крайней мере две его картины-на тему ,приведённую выше. Читал про эту картину Войцеха Коссака ,на сайтах она называется Черкесы.Смысл её такой-художник изобразил свои воспоминания детства,когда через их "беззащитне польске място" регулярно проезжал в свою резиденцию какой-то русский генерал.Тогда было время народовольческого терроризма,в котором поляки с удовольствием принимали участие,Польша только была замирена после очередного восстания.С присущей Коссаку "любовью" к русским военным он изобразил,как перед проездом коляски с генералом на улицу врывался казачий отряд,хлеща направо-налево,стреляя в воздух,предотвращая любую возможность кинуть под коляску бомбу.

Я родом из "Галиции" так как Коссак. Мой дедушка который родился в 1905 рассказывал что у нас Кaзаков не называли Kазаками только Черкесами (почему так не знаю). Когда осеню 1914 козацкие патроли показали себя 30-40 км от моего родного города матери пугали невежливые ребята "Черкесами"

[Kazimierz]

А может эти Kоссаковские "Черкесы" это Кавказкий Рeгимeнт Конный генерала Давида Бeбутова? В годы 1861-67 был комендантом Варшавы и даже был похоронен во Варшаве. Вот его надгробие:

http://bociany.org.pl/viewtopic.php?p=37155

[Околоточный]

Читаю,смотрю картинки и стало интересно:а есть картины,где Русские драгуны рубят польских повстанцев?

[макфест]

QUOTE (Околоточный @ Aug 21 2013, 09:09 PM)

Читаю,смотрю картинки и стало интересно:а есть картины,где Русские драгуны рубят польских повстанцев?

Я конечно извиняюсь но МОЯ тема не о творчестве без сомнения замечательного художника господина Коссака и даже не о картинах и уж тем более не о восстании 1830 г. Поэтому прошу вас и других товарищей не засорять мою тему а открыть свою. И вообще прошу модераторов перенести все сообщения не касающиеся униформы в 1863 году ! в другую тему. Повторяю эта тема по 1863 году а не по картинам и т.д.

[Околоточный]

QUOTE (макфест @ Aug 21 2013, 09:25 PM)

и других товарищей

Носителей демократии?

[VadimS]

QUOTE (Kazimierz @ Aug 21 2013, 09:02 PM)

А может эти Kоссаковские "Черкесы" это Кавказкий Рeгимeнт Конный генерала Давида Бeбутова? В годы 1861-67 был комендантом Варшавы и даже был похоронен во Варшаве. Вот его надгробие: http://bociany.org.pl/viewtopic.php?p=37155

Это должны были быть Кубанские казаки . В качестве конвоя верховного представителя русской власти в Царстве Польском часть пребывала в продолжении более восьмидесяти лет, вплоть до Первой мировой войны.

 

http://www.slavakubani.ru/print.php?table=1&type=1&id=4437

[макфест]

QUOTE (Околоточный @ Aug 21 2013, 09:28 PM)

QUOTE (макфест @ Aug 21 2013, 09:25 PM) и других товарищей Носителей демократии? Это все что вы можете сказать по моему рисунку ?

[Kazimierz]

QUOTE (Околоточный @ Aug 21 2013, 09:09 PM)

Читаю,смотрю картинки и стало интересно:а есть картины,где Русские драгуны рубят польских повстанцев?

Я когда-то видел и вот он...

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=74717&st=20

[Parovoz]

QUOTE (макфест @ Aug 21 2013, 04:42 PM)

Была какая-то глупость на белых погонах белые ! лычки. Странно это белое на белом. Их ведь не видно почти.

 

Главным отличием унтер-офицеров в то время был галун на воротнике и обшлагах, а не лычки. Кстати, на прилагаемом фото белые лычки на белом погоне вполне себе видны. И еще: от белых погон в армейской пехоте полностью ушли, по-моему, к середине 1860-х.

 

QUOTE (макфест @ Aug 21 2013, 04:42 PM)

Вопрос с флягами так и остался открытым до Русско-Турецкой войны там дошли до того что носили стеклянные ! бутылки из под лимонада.

 

В войну 1877-1878 гг. в качестве фляг гораздо чаще использовали тыквенные кубышки. По соотношению цены, веса и емкости, наверное, оптимальный вариант. Жаль, недолговечный.

Кстати, вопрос обеспечения солдата флягой вовсе не так прост, как кажется на первый взгляд, отчасти поэтому его решали долго и муторно.

[Околоточный]

Большое спасибо!

Похоже,что Конногренадеры.

Сам рисунок слабоват,конечно.Цвет мундиров подкачал,да и вряд ли всадники станут атаковать косиньеров вот так-в конном строю...

[Parovoz]

QUOTE (макфест @ Aug 21 2013, 04:52 PM)

А вы наверное имеете ввиду что такое звание было только в гвардии ? Тогда это моя ошибка.

Такое звание было... в полиции. Хотя большой вопрос, можно ли считать термин "городовой старшего оклада" званием. В армии никаких рядовых старшего оклада не было, насколько мне известно, никогда.

 

QUOTE (макфест @ Aug 21 2013, 04:52 PM)

Вот любопытно имели ли ефрейторы галуны на воротнике и обшлагах, или нет, вы случайно не знаете ?

Нет, разумеется. Галуны на воротнике и обшлагах имели унтер-офицеры, к числу коих ефрейторы не относились никогда. Галуны были у приказных (аналог ефрейтора в казачьих войсках), но - только на обшлагах. И у бомбардиров в артиллерии тоже было отличие на обшлагах, правда, не галун, а алая тесьма.

Также ефрейторы не имели пуговиц на шинельных клапанах, это было еще одно отличие унтер-офицеров и офицеров от солдат.

[макфест]

QUOTE (Parovoz @ Aug 21 2013, 09:32 PM)

QUOTE (макфест @ Aug 21 2013, 04:42 PM) Была какая-то глупость на белых погонах белые ! лычки. Странно это белое на белом. Их ведь не видно почти.   Главным отличием унтер-офицеров в то время был галун на воротнике и обшлагах, а не лычки. Кстати, на прилагаемом фото белые лычки на белом погоне вполне себе видны. И еще: от белых погон в армейской пехоте полностью ушли, по-моему, к середине 1860-х.   QUOTE (макфест @ Aug 21 2013, 04:42 PM) Вопрос с флягами так и остался открытым до Русско-Турецкой войны там дошли до того что носили стеклянные ! бутылки из под лимонада.   В войну 1877-1878 гг. в качестве фляг гораздо чаще использовали тыквенные кубышки. По соотношению цены, веса и емкости, наверное, оптимальный вариант. Жаль, недолговечный. Кстати, вопрос обеспечения солдата флягой вовсе не так прост, как кажется на первый взгляд, отчасти поэтому его решали долго и муторно. Нет по поводу лычек я ни могу согласиться это была сложная система они были разных цветов и их было много. Зачем придумывать такую сложную систему если она никакой роли не играет. На 1863 г белые погоны точно были. На моем рисунке я лычки на них обвел черным только поэтому их видно. А если этого не сделать то определить точный чин унтер-офицера будет затруднительно. Когда вводили эти лычки то им придавали большое значение а галуны на шинели например отсутствовали как и на гимнастической белой рубахе. Флягами по моему только с 1881 г обеспечили пехоту.