Фотографии для книги

[agvozd]

Круто! Попробую определить кто это.

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (agvozd @ Dec 5 2013, 12:03 AM)

Круто! Попробую определить кто это.

А как у Вас дела с документами для книги? Вы будете излагать в ней пр. вв. 1881 г.№ 222, циркуляр Главного Штаба 1881 г.№ 217 ?

[Николай Молитовский]

...и по фото:много будет снимков ?

[agvozd]

QUOTE (октябренок @ Dec 5 2013, 12:22 AM)

...и по фото:много будет снимков ?

На данный момент собрано более 150 снимков офицеров и военных чиновников с холодным оружием. В книге общее количество фотографий будет порядка 200 - 250. Вариантов шашек постараемся дать порядка 100 - 150. Документы по драгунским шашкам пострараемся все включить, какие найдем. Несколько глав будет будет отдельных по шашкам, которые принадлежали определенным людям. Например, шашка Старшего скаута России Олега Пантюхова и т.д.

Седьмое фото. Что можно сказать об этом человеке.

[agvozd]

погоны

[agvozd]

обратная сторона

[agvozd]

Фамилия видимо Янович

[Николай Молитовский]

Надворный советник.

[visantiec]

QUOTE (октябренок @ Dec 5 2013, 12:51 AM)

Надворный советник.

Прибор вроде бы серебряный....

[term100]

QUOTE (visantiec @ Dec 5 2013, 12:57 AM)

QUOTE (октябренок @ Dec 5 2013, 12:51 AM) Надворный советник. Прибор вроде бы серебряный.... Именно так,Фасонит и нарушает-"ибо Война.... и все спишет" ,кокарда офицерская... Мне видятся красные просветы и канты погон.

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем term100

[Николай Молитовский]

...всегда интересовал вопрос:зачем папаху так надвигали?

[Parovoz]

QUOTE (agvozd @ Dec 4 2013, 08:05 PM)

Фото номер три. Подпоручик армейский с супругой видимо. Шашка образца 1881 года с кавалерйским темляком. Понять хотелось бы шифровку на погонах.

Скорее не супруга, а сестра. Лица очень похожи.

Шифровка трехзначная. Поскольку фото сделано до 1904 г. (гладкие пуговицы), скорее всего это какой-то из резервных батальонов. Судя по аксельбанту, его благородие служит на должности батальонного адъютанта.

Что же касается темляка, то если верить публикациям в том же "Разведчике", ношение подобных темляков с распущенной кистью вместо штатных шашечных (с кистью, собранной бочонком) было весьма распространенной вольностью среди молодых офицеров того времени.

[Parovoz]

QUOTE (agvozd @ Dec 4 2013, 09:03 PM)

Пятое фото. Что за архаровец без погон, но с Аннинской шашкой?

Возможно, офицер в шведской куртке, на них погон могли и не носить. По папахе рискну предположить, что Кавказ.

[Parovoz]

QUOTE (agvozd @ Dec 4 2013, 09:52 PM)

Фото шестое. Что можно сказать по нему?

Хотите проиллюстрировать ношение "жабоколок"?

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Dec 5 2013, 09:43 PM)

QUOTE (agvozd @ Dec 4 2013, 08:05 PM) Фото номер три. Подпоручик армейский с супругой видимо. Шашка образца 1881 года с кавалерйским темляком. Понять хотелось бы шифровку на погонах. Скорее не супруга, а сестра. Лица очень похожи. Шифровка трехзначная. Поскольку фото сделано до 1904 г. (гладкие пуговицы), скорее всего это какой-то из резервных батальонов. Судя по аксельбанту, его благородие служит на должности батальонного адъютанта. Что же касается темляка, то если верить публикациям в том же "Разведчике", ношение подобных темляков с распущенной кистью вместо штатных шашечных (с кистью, собранной бочонком) было весьма распространенной вольностью среди молодых офицеров того времени. очевидно это 5-й Иркутский или 6-й Енисейский резервные батальоны из 2-й сибирской резервной пехотной бригады. шифровка образца 1902 года - 2.Р.С.

[agvozd]

Восьмая фотография. Что можно сказать об этом офицере

[agvozd]

погоны крупным планом

[agvozd]

Он же где-то на Востоке.

[Kazimierz]

QUOTE (agvozd @ Jan 7 2014, 12:47 AM)

погоны крупным планом

9-й пехотный Ингерманландский императора Петра Великого полк.

[agvozd]

Спасибо!

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (agvozd @ Jan 7 2014, 12:47 AM)

Восьмая фотография. Что можно сказать об этом офицере

Сюртук мешковат, как с чужого плеча и шарф при сюртуке полагалось носить офицерам , состоящих в штабах( кроме бригадных и полковых), в особо оговоренных случаях: поход, маневры, смотры начальствующих лиц и при строевых упражнениях на лагерных сборах. Вензель Петра Великого на погонах с 1903 г. ( пр.вв. № 265), гладкие пуговицы заменены гербовыми с 29 августа 1904 г.

[agvozd]

Там, где офицер в шинели, на погонах тоже видны вензели императора Петра Первого. Значит, фотография после 1904 года. Спасибо!

А звезда большая на погоне?

[Parovoz]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jan 7 2014, 10:12 AM)

шарф при сюртуке полагалось носить офицерам , состоящих в штабах( кроме бригадных и полковых), в особо оговоренных случаях: поход, маневры, смотры начальствующих лиц и при строевых упражнениях на лагерных сборах.

В рассматриваемый период шарф при сюртуке (летом - при кителе) мог носить любой офицер при служебной форме или при нахождении в строю. Мало того, на войне 1904-1905 гг. шарфы носились с самыми экзотическими предметами обмундирования, например, с теплыми фуфайками или с походными рубахами, окрашенными в защитный цвет.

Сюртук у него вполне нормальный, а что сидит не так ловко, как у гвардейца, так и шился он не у столичного портного. 1-я бригада 3-й пехотной дивизии, куда входили Ингерманландцы, стояла в Калуге.

[Parovoz]

QUOTE (agvozd @ Jan 7 2014, 12:30 PM)

Там, где офицер в шинели, на погонах тоже видны вензели императора Петра Первого. Значит, фотография после 1904 года. Спасибо! А звезда большая на погоне?

 

Обе фотографии скорее всего времен русско-японской войны. По всей видимости, фото в сюртуке сделано при призыве из запаса или при производстве в офицеры запаса, а вот фото в офицерском пальто - уже где-то на театре военных действий. Заметьте, пальто на теплой подкладке, оно уже порядком поношенное (растянутые пуговичные петли) и помятое, сапоги запыленные, и самое главное на фото - типичная "маньчжурская" папаха. Но выглядит его благородие бодро. Прекрасное фото, иллюстрирующее превращение шатского "благородия" во фронтового офицера.

Звезда на погоне обычная, малая, больших в те годы в армии и не было.

[Parovoz]

Кстати, на фото хорошо виден предмет снаряжения офицеров, о котором все слышали, но мало кто его видел - так называемый боевой ремень, на котором носилась кобура с револьвером. Ибо в большинстве случаев он надевался под шарф или кушак и потому на фото виден не был. Поверх пальто шарфа носить не полагалось, а боевой ремень с кобурой - извольте, вот он. И кобура, заметьте - рукоятью вперед.

[M_A_X]

QUOTE (agvozd @ Jan 7 2014, 03:47 AM)

Восьмая фотография. Что можно сказать об этом офицере

http://sammler.ru/index.php?showtopic=116574

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=448839

[agvozd]

Parovoz, спасибо большое за разъяснение!

M_A_X - отдельный респект за найденные темы с этим офицером!

Оказывается была целая подборка на него. У меня сейчас три фотографии из нее.

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (Parovoz @ Jan 7 2014, 01:52 PM)

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jan 7 2014, 10:12 AM) шарф при сюртуке полагалось носить офицерам , состоящих в штабах( кроме бригадных и полковых), в особо оговоренных случаях: поход, маневры, смотры начальствующих лиц и при строевых упражнениях на лагерных сборах. В рассматриваемый период шарф при сюртуке (летом - при кителе) мог носить любой офицер при служебной форме или при нахождении в строю. В рассматриваемый период ( 1903 г.) не отменены ПРАВИЛА О ФОРМЕ ОДЕЖДЫ ( пр. вв.1883 г.,№ 66). Шарф с кителем носили позднее , но с кителем однобортным, защитного цвета ( пр.вв.1907 г.,№171), а не с белым из полотна, имевшим покрой сюртука.

[M_A_X]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jan 8 2014, 12:17 AM)

В рассматриваемый период ( 1903 г.)

Почему 1903 г.?

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (M_A_X @ Jan 7 2014, 11:05 PM)

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jan 8 2014, 12:17 AM) В рассматриваемый период ( 1903 г.) Почему 1903 г.? От вензелей -- 17 июля 1903 г. до гербовых пуговиц - 29 августа 1904 г./ датировка по элементам обмундирования/.

[M_A_X]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jan 8 2014, 02:50 AM)

QUOTE (M_A_X @ Jan 7 2014, 11:05 PM) QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jan 8 2014, 12:17 AM) В рассматриваемый период ( 1903 г.) Почему 1903 г.? От вензелей -- 17 июля 1903 г. до гербовых пуговиц - 29 августа 1904 г./ датировка по элементам обмундирования/.

[Parovoz]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jan 7 2014, 09:17 PM)

В рассматриваемый период ( 1903 г.) не отменены ПРАВИЛА О ФОРМЕ ОДЕЖДЫ ( пр. вв.1883 г.,№ 66). Шарф с кителем носили позднее , но с кителем однобортным, защитного цвета ( пр.вв.1907 г.,№171), а не с белым из полотна, имевшим покрой сюртука.

По опыту хочу вам сказать, что опираться только на текст какого-либо одного нормативного акта нужно крайне осторожно, особенно если он столь почтенного возраста. Потому как со временем подобные НПА имели свойство обрастать всякими изменениями и дополнениями, объявленными хорошо если приказами по Военному ведомству, а чаще - циркулярами ГШ или ГИУ, выловить которые, даже имея доступ ко всему их массиву в бумажном виде, отнюдь не просто. Примеры ношения белого кителя с шарфом мне встречались на фото, правда, в сканотеке не нашлось ничего. Верить мне в данном случае или не верить - дело ваше, тем более что разговор несколько о другом.

И датировка по пуговицам вещь весьма условная, на пальто вон у него тоже гладкие пуговицы, а снимок однозначно уже периода войны. Кто-то успел заменить пуговицы перед отправкой на ТВД, кто-то не успел, да и денег они стоили.

И вообще если бы вся работа по атрибуции фотографий сводилась бы к анализу ПСЗРИ, которое, по счастью, в последнее время появилось в открытом доступе, то она была бы скучной и неинтересной. Но в том-то и дело, что реальный облик военнослужащего определялся, во-первых, кучей НПА, которые даже еще не все найдены, а во-вторых, от этих НПА была еще и куча отступлений. Тут творческий подход нужОн...