Nursultan Опубликовано 19 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2018 Дело, конечно индивидуальное- выбросить или сохранить. Но , там есть одна загадка. Грамота сделана на типографии, где изготавливались МГ и БГ для ГСС. Такая же плотность бумаги, такая же печать , одна технология . Допускаю, что работник типографии, решил по-шалить . Встречал хорошие , цветные ксерокопии, но эти точно типографские изделия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 19 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2018 Дело, конечно индивидуальное- выбросить или сохранить. Но , там есть одна загадка. Грамота сделана на типографии, где изготавливались МГ и БГ для ГСС. Такая же плотность бумаги, такая же печать , одна технология . Допускаю, что работник типографии, решил по-шалить . Встречал хорошие , цветные ксерокопии, но эти точно типографские изделия.А типография та -Госзнак... Пошалить - исключено.Госзнака фабрика. Не то что напечатать и вынести проблемма великая. А тут целый процесс многоступенчатого изготовления.За такие шуточки можно присесть на нары до седой бороды.Загадка есть и то что точно , это не современное и не фантазия.А то что есть к разным орденам - это дополнительный довод в оригинальности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 19 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2018 (изменено) Грамота настоящая. Cпасибо за внимание к теме!Остался вопрос о наличии других грамот, их как то не появляется... Кто в свое время попался на них, уже повыбрасывали давно... Повыбрасывали ? И даже фото не осталось?Сомневаюсь!Я готов купить подобные. Изменено 19 сентября, 2018 пользователем AZAZELLO-77 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 19 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2018 (изменено) Вы, видимо, новичок в фалеристике. А я помню время, когда в клубе эти чистые "грамоты" пачками на столах продавались.Вот ответ по этому поводу одного из самых грамотных специалистов по советским наградам: http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=46&t=23989 Изменено 19 сентября, 2018 пользователем Major NN Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nursultan Опубликовано 19 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2018 Согласен, в клубах встречались , подобные грамоты, но не пачками. Похожие , но все-таки не такие. А в последниие пять лет, даже и копии не попадаются . Продавались не дорого. Смысл покупки - не понятен. Это же не орденка. К чему ее прилепить? Полководцы и так продаются нормально. Усилить доком? Смешно. Почему бы не сделать БГ ? Картинки есть в книгах. Зачем лепить фантазию? Не понятно. В типографии разместить заказ, на большой тираж, чтоб продавать по 300₽? Официально ? Кто разрешит? Самое слабое место в этих грамотах , нет официальных документов подтверждающих , что таковые выдавались. В архивах есть ответ, да кому это надо , этим заниматься. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 19 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2018 В архивах очень многие и работали и работают. И никто никогда не встречал ни таких грамот, ни упоминания о них. Всем давно известно, какие документы вручались к орденам воинских частей: орденская книжка особого образца, книжка купонов на выплату и большая грамота. Так было до войны, в войну и после войны. До упразднения СССР такие документы продолжали вручать (кроме купонной книжки).А эту подделку сделали под "малую грамоту" ГСС/ГСТ. Но если малая грамота нужна кавалеру для "карманного" ношения и повседневного использования, то кому нужна малая грамота на воинскую часть? Чтобы командиру части носить ее в кармане и в пивной мужикам показывать? Все документы ПВС СССР напечатаны специальным "гознаковским" шрифтом, герб оттиснут золотой краской, каждая буква в надписях на лентах герба четко читается. Подлинные документы заполнены спецчернилами, очень аккуратным и красивым почерком. А здесь как курица лапой мазюкала... А вопрос "кому это нужно?" риторический. Много сделано бессмысленного фуфла, посмотрите тему про документы. До сих пор встречаются удостоверения типа "карателя эйнзацкоманды СС" и кто-то пытается выяснять их подлинность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 20 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2018 (изменено) Повторю некоторые аргументы--Сложность технологического процесса - МАКСИМАЛЬНАЯ, двухсторонняя офсетная печать , печать металлизированной краской слов Грамота, герба и т.д., просто типографская печать.,изготовление КАЧЕСТВЕННОЙ обложки с нанесением герба и надписи золочением .-Бумага- идентичная грамотам ГСС , ГСТ-Старение бумаги и самого предмета (такое не сымитировать) но несколько десятков лет, прямиком в СССР,где ни кто и не подумал бы о таком творчестве , не нужно и опасно что либо подобное делать.. И смешно писать что кто то взял и просто так напечатал свою фантазию на эту тему. Да еще и в разных вариантах. А Орденские книжки предприятиям выдавали и что? Деректора в кармане в пивную носили? Не оргумент. Изменено 20 сентября, 2018 пользователем AZAZELLO-77 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 20 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2018 Вы пишете, совершенно не зная технологию вопроса. Уже понятно, что оригиналов документов на коллективные награды Вы в руках не держали, иначе увидели бы колоссальную разницу. Достаточно знать, что для обложек малых грамот ГСС и орденских книжек воинских частей всегда использовалась только натуральная кожа, а не ледерин. Вам попала в руки единственная убогая подделка и Вы спорите с людьми, которые много лет занимаются этой темой и видели сотни документов. Поговорите, для начала, с полиграфистами. Вам объяснят, что : а) подобный "сложный процесс" сегодня занимает два часа, б) способ печати современный и не имеет ничего общего с серединой прошлого века, в) в подделке использован компьютерный шрифт, появившийся в 1980-х годах, что видит любой шрифтовик. Ну, и еще масса нелепостей, вроде подписей, не имеющих ничего общего с подписями Председателя ПВС СССР и секретаря. Но Вы же не собираетесь говорить со специалистами и ходить по архивам и музеям, т.к. заранее знаете всё лучше всех. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 20 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2018 C вниманием читаю Ваше письмо...все понимаю... Не рассматривая ее в руках - согласился бы сходу с Вашими доводами.но так состарить документ не возможно), по печати изображений - не современная... и точно офсетная.да и бумага - специальная... идентичная ГСС и ГСТ.Время идет, в продажи их нет.. кто то , где то... хоть на Госзнаке или в другом месте их печатал.. думаю раскроет тайну.Не унесут же с собой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nursultan Опубликовано 20 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2018 Спорить бессмысленно, если каждый держал в руках разные экземпляры. Сканы , все равно не отражают всех тонкостей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 20 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2018 Спорить бессмысленно, если каждый держал в руках разные экземпляры. Сканы , все равно не отражают всех тонкостей.мудро сказано! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MG-42 Опубликовано 31 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2019 Уважаемые форумчане!Что то новое по теме появилось? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дениss Опубликовано 2 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 Супер!И то же две печати?Вот тоже две печати. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константинофф Опубликовано 2 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 Супер!И то же две печати?Вот тоже две печати. Хрень. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дениss Опубликовано 2 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 Супер!И то же две печати?Вот тоже две печати. Хрень. согласен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монте - кристо Опубликовано 8 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2020 Конечно хрень. такие копии доков есть в продаже в клубе и на сушке продавались, да думаю и сейчас продадутся вместе с прибалтийскими копиями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sting Опубликовано 8 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2020 На гербе 15 лент в 48 году? Вместо 16. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
luch Опубликовано 10 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2021 Вставлю свои 5 копеек в эту, почти безжизненную тему.Ни в коем случае не пытаясь переубедить «болельщиков» за наличие «малых грамот», просто документально:Первая картинка: читаем и видим что-то типа Указом от 21.12.1943 награжден «1... инский полк».21 декабря 1943 года орденом Суворова 2 ст. были награждены 5 частей и соединений. Из них полк - один: 6-й гвардейский Московский шап. Так что с этой «малой грамотой» все понятно.Вторая картинка: 42 отдельный саперный батальон никогда не награждался орденом Александра Невского. И уж тем более 25 декабря 1943 года, поскольку первое награждение этим орденом воинских частей состоялось лишь 22 июня 1944 года. Ну и третья картинка. Хотя с ней и так все прозрачно, но тем не менее... Орденом БХ-1 был награжден только один ПОЛК. И он был совсем не пикировочно-бомбардировочный, а гвардейский минометный. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти