Королевский Викторианский Орден(RVO) и Королевская Викторианская Медаль(RVM).

[Beacon]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Nov 12 2010, 12:07 AM)

KCVO K316

K.C.V.O. номер K316 на ордене продавался 18 апреля 2007 года.

Номер на звезде 316. (Уже без К. Так в описании, наверно ошибка, но фото реверса звезды нет.) Награждён Sigurd Christensen 21 мая 1957 года.

http://www.stacks.com/Lot/ItemDetail/124228

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Beacon

[Beacon]

Похоже на звезде букву не ставили (места мало?). Только на дамской Алексея Дмитриевича стоит "D11". Ну так то для дамы

[Алексей Дмитриевич]

Спасибо за вклад в наше общее дело. Я этот орден уже внёс две недели назад, найдя его продажу на STRACK'S, но почему-то недочитал инфу ни по награждённому, ни по дате награждения.Дополнил.

 

На звезде действительно литер не ставили,только на дамском варианте.

[olegfur]

Для базы номеров

Изменено 17 марта, 2011 пользователем olegfur

[olegfur]

Звезда. Обратите внимание, как изменилась обратная сторона. Нет отверстий на лучах, и центр стал плоский.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (olegfur @ Mar 17 2011, 08:09 AM)

Для базы номеров

Олег ,пока не буду вносить номер в базу.

Хотелось бы в начале коллективно обсудить комплект.Лично у меня он вызывает сомнения.Подчёркиваю-только сомнения.Вам не кажется ,что не только Звезда отличается от "общепринятых"(вот посмотрите более поздняя Звезда (1295) ,при плоском центре,всё также имеет отверстия и стандартный крюк),но и цифры/буквы набиты мягко сказать "своеобразно" .Полное отличие(а верхнее написание литеры "К" вообще "уникально" ).При этом цифры на представленном комплекте разительно похожи на цифры "сомнительного"(как мы решили ) Знака,обсуждавшегося на 8-9 странице данной темы.При этом "сомнительным" мы его сочли не столько за цифры(я встречал подобные на поздних Знаках),сколько за исполнение медальона.

Я вечером попытаюсь посмотреть имеются-ли в доступности картинки Орденов находящихся,согласно нашей таблицы, "рядом" с вашим(791 и К815).А к вам просьба-покажите лицевую сторону (медальон покрупнее),а также иглу Звезды.

[onestardiamond]

я, к сожалению, полностью поддерживаю сомнения, высказанные алексеем

особенно напрягает ситуация с номерами, я бы и на звезде номер по-крупнее посмотрел

да и отсутствие отверстий для меня в новинку

хотелось бы, конечно, дополнительные фотки увидеть

вообще, если забыть про номера, у меня пока нет впечатления, что сам комплект "левый", но в целом картина

какая-то странная получается, надо дальше разбираться

Изменено 17 марта, 2011 пользователем onestardiamond

[olegfur]

Орден не мой, взят из сети. На весь комплект можно посмотреть здесь:

http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,7288.0.html

[Алексей Дмитриевич]

Вот сравнение "сомнительного" комплекта К812 с KCVO K791, информация о котором была дана уважаемым Beacon.К сожалению нет изображения реверсов Знака и Звезды.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=86073

Коробки аналогичные(слева К791,справа К812).Значит и изготовитель тот же ,что и К791-Collingwood.

[Алексей Дмитриевич]

А терерь сравнение Звёзд К812 и К815(из группы проданной на аукционе SPINK 24.10.2008 года lot 66).К сожалению,реверсов тоже нет.ИМХО Звёзды аналогичные,даже такая деталь,как ярко выраженный зазор между лучами внутреннего креста и лучами Звезды(которого не было ,как мне кажется,на более ранних Звёздах судя хотя бы по К791).Да и отверстий(хотя судить без изображения реверса сложно) у К815 тоже нет.

Так,что мои "сомнения" частично рассеялись и номер в базу я, пожалуй, внесу .

[onestardiamond]

мне в итоге комплект кажется действительно вполне нормальным

видимо, они просто с какого-то времени перестали эти отверстия делать

будем иметь в виду

 

а вот по поводу номера я пока не знаю, что думать

что ж, подождем еще экземпляры того времени

рано или поздно, но они всплывут на рынке, тогда и буду делать окончательные выводы, я по поводу современных орденов все больше предпочитаю осторожный подход

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (onestardiamond @ Mar 17 2011, 09:53 PM)

мне в итоге комплект кажется действительно вполне нормальным видимо, они просто с какого-то времени перестали эти отверстия делать будем иметь в виду а вот по поводу номера я пока не знаю, что думать что ж, подождем еще экземпляры того времени рано или поздно, но они всплывут на рынке, тогда и буду делать окончательные выводы, я по поводу современных орденов все больше предпочитаю осторожный подход

Юрий ,перестали делать отверстия, на неизвестный нам , временной период(!),так как кроме приведённой выше Звезды за номером 1295,у меня есть фото,которое я сделал прошлой осенью на DNW-Звезда 1289,в коробке от Collingwood(прошу извинение за качество снимка-руки тряслись ).

Номер,а именно верхнее расположение литеры "К", действительно остаётся непонятным-будем ждать появления близких по номеру реверсов.

[onestardiamond]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 17 2011, 10:03 PM)

QUOTE (onestardiamond @ Mar 17 2011, 09:53 PM) мне в итоге комплект кажется действительно вполне нормальным видимо, они просто с какого-то времени перестали эти отверстия делать будем иметь в виду а вот по поводу номера я пока не знаю, что думать что ж, подождем еще экземпляры того времени рано или поздно, но они всплывут на рынке, тогда и буду делать окончательные выводы, я по поводу современных орденов все больше предпочитаю осторожный подход Юрий ,перестали делать отверстия, на неизвестный нам , временной период(!),так как кроме приведённой выше Звезды за номером 1295,у меня есть фото,которое я сделал прошлой осенью на DNW-Звезда 1289,в коробке от Collingwood(прошу извинение за качество снимка-руки тряслись ). алексей, это вы правильное уточнение внесли так что тут предстоит еще выяснить и когда это началось, и когда закончилось нас еще ждет немало "открытий"

[Saladin]

Еще один для базы номеров, из моих запасов

Знак

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Saladin

[Saladin]

Звезда

[olegfur]

Меня тоже номер на кресте смутил. А не могла ли это быть перевыдача. Ведь как известно, эти ордена подлежали возврату в капитул в случае получения более высокой степени. У меня сложилось впечатление, что номер набит позже. На Викторианских орденах номеров как мы знаем не было, может это один из ранних безномерных орденов, был в последствии пронумерован.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (olegfur @ Mar 18 2011, 02:29 AM)

Меня тоже номер на кресте смутил. А не могла ли это быть перевыдача. Ведь как известно, эти ордена подлежали возврату в капитул в случае получения более высокой степени. У меня сложилось впечатление, что номер набит позже. На Викторианских орденах номеров как мы знаем не было, может это один из ранних безномерных орденов, был в последствии пронумерован.

Очень маловероятно.

Во-первых - безномерными ордена были до 1902 года,набитый номер - 60-х годов.Даже предположив,что награждённый безномерным комплектом долгожитель-комплект вернулся в капитул ну никак не позднее 30-х годов.Маловероятно,что его продержали в капитуле 30 лет.Ведь как мы видим из таблицы,в этот период перевыдавали и более поздние номера.

Во-вторых - Звезда 100% не из викторианских,а предположение сборного(капитулом!) комплекта-Знак викторианский, а Звезда 60-х годов , я бы не рассматривал.

 

Я бы предположил более прозаическую версию-набивая номер,забыли выбить литеру,поняв ,что её не хватает,добили сверху.

А Звезда видимо ремонтировалась-крюк сточен,крепления медальона "левые".

[Алексей с.п.б.]

А вот и мой CVO , для базы данных.

[Алексей с.п.б.]

...

[Алексей с.п.б.]

....

[Алексей с.п.б.]

....

[Алексей с.п.б.]

..

[Алексей с.п.б.]

...

[Алексей с.п.б.]

...

[Алексей Дмитриевич]

Славный Крест!Поздравляю!

Продавался на DNW 30.03.2011 года.Я уже не досидел,поэтому процесс не видел.

Насколько я понимаю,судя по номеру и по коробке-поздний Георг VI или самая ранняя Елизавета II.

[onestardiamond]

думаю, что все-таки елизавета

а вот коробка, скорее всего, более ранняя

[Алексей с.п.б.]

Да коробка точно не от него и по исполнению точно ЕII.

[Алексей Дмитриевич]

Это "увлечение дамами" оказалось "заразным".

 

Увидел предмет и не смог не купить.Не смог!!!

[Алексей Дмитриевич]

Сразу скажу,предмет не ординарный - "дамский" CVO с креплением ,которое я ранее не видел.Вопрос вызвали :торцевое расположение кольца на Кресте и "язычковый" подвес(см.картинку).Вначале терзали сомнения,но затем в одном из Справочников(скан изображения представлен на 11 странице данной темы),я увидел именно такое расположение кольца на Кресте-торцевое(на CVO виденных и имеющегося у меня кольцо на Кресте фронтальное).На картинке из Справочника - верхнее левое изображение.Согласно скудной информации из Справочника-это ранний вид крепления на DCVO и CVO.Более ничего не указано.Верхнее правое изображение на картинке из Справочника обозначено как более позднее крепление на DCVO и CVO.

[Алексей Дмитриевич]

Получается,что в комплект крепления входят три (а не два как обычно) кольца: кольцо на Кресте,кольцо с "язычком" и кольцо пришитое к банту(за которое и крепится "язычок".Все кольца-цельные и не имеют разъёма."Язычок" тоже не простой,а "фигурный".

[Алексей Дмитриевич]

То из-за чего купил-номер C24 L.

Мы тут с Юрием посовещались и используя его информацию,проверенную мною по LG и по 3-му тому Royal Service,где отражены иностранные награждения,определили,что Орден был вручен в самом начале 60-х годов.

К 1961 году,CVO, были награждены 20 женщин британских подданых(1937-3,1938-1,1944-2,1945-1,1946/47-2,1948-1,1953-5,1956-2,1957-1,1959-2) и 4 иностранок(1948-1,1957-1,1960-2,1961-1).

Таким образом имеем, приблизительно,1961-1962 год.Может быть небольшая временная погрешность,так как двое из награждённых :Lady A.M.Peel(1950) и Lady C.H.S.Milnes-Gaskell(1960) были награждены DCVO, а следовательно могли сдать свои CVO в Капитул,с последующей их перевыдачей.

[Алексей Дмитриевич]

Оборотная сторона банта.Заколка очень изящная и выполнена из серебра.