Инородец с русскими орденами

[Mike_Ch]

Японец-персонаж данного поста - не инородец, а иностранец. Это совершенно разные понятия.

[р.Б.]

QUOTE (Mike_Ch @ Feb 4 2014, 07:07 PM)

Японец-персонаж данного поста - не инородец, а иностранец.

Тут важно, что он иноверец.

[Виктор Лазарев]

Это награды от атамана Семенова. Он своих союзников японцев награждал чем хотел. Мог и Первозванного на шею повесить, если бы он у него был в запасе...

[crown]

QUOTE (Roman1981 @ Feb 4 2014, 08:23 AM)

Вот интересно, что за орден, сначала я подумал что это китайский орден Зерна, но увидел мечи, теперь не знаю что есть такое. Crown, спасибо большое за определение наград.

И всё же, что за розетка с пятиконечной звездой, которая присутствует и на втором фото?

[Roman1981]

Crown, извините, проглядел. Это знак командующего боевой частью, как правило, у всех чинов уровня генерала есть такие знаки, на фотографиях часто встречается. Насколько знаю культуру ведения солдатских альбомов Россия переняла с японцев. Каждый солдат часто на первых страницах прикладывал фотографии командующих армий, генералов и т.д., но с подобными наградами (русскими) фотографии встречаются редко. Изменено 4 февраля, 2014 пользователем Roman1981

[Roman1981]

QUOTE (Николай Молитовский @ Feb 3 2014, 09:18 PM)

QUOTE (Roman1981 @ Feb 3 2014, 09:08 PM) удалось приобрести эту фотографию Поздравляю! Николай, спасибо! А с инородцем погорячился.

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем Roman1981

[Детина]

QUOTE (crown @ Feb 4 2014, 10:44 PM)

QUOTE (Roman1981 @ Feb 4 2014, 08:23 AM) Вот интересно, что за орден, сначала я подумал что это китайский орден Зерна, но увидел мечи, теперь не знаю что есть такое. Crown, спасибо большое за определение наград. И всё же, что за розетка с пятиконечной звездой, которая присутствует и на втором фото? http://sammler.ru/index.php?showtopic=1392...dpost&p=1714031

[Детина]

QUOTE (Roman1981 @ Feb 4 2014, 10:51 PM)

Crown, извините, проглядел. Это знак командующего боевой частью, как правило, у всех чинов уровня генерала есть такие знаки, на фотографиях часто встречается. Насколько знаю культуру ведения солдатских альбомов Россия переняла с японцев. Каждый солдат часто на первых страницах прикладывал фотографии командующих армий, генералов и т.д., но с подобными наградами (русскими) фотографии встречаются редко.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=1392...dpost&p=1714031

[Roman1981]

Спасибо, что поправили, уже и забыл как точно называется.

[Roman1981]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Feb 4 2014, 10:41 PM)

Это награды от атамана Семенова. Он своих союзников японцев награждал чем хотел. Мог и Первозванного на шею повесить, если бы он у него был в запасе...

 

[р.Б.]

Извиняюсь, зря фотографировал... Изменено 4 февраля, 2014 пользователем р.Б.

[Детина]

QUOTE (р.Б. @ Feb 5 2014, 12:07 AM)

Награжденным японцам Атаман выдавал вот такие грамоты.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=1392...dpost&p=1713988

[Детина]

QUOTE (р.Б. @ Feb 5 2014, 12:07 AM)

Извиняюсь, зря фотографировал...

Да нет, не зря! Благодарю Вас за хорошее изображение

Складывается забавная ситуация. Коллега Краун спросил, что за знак у японца, я дал ссылки на знак и учебное заведение. Коллега Краун игнорирует информацию, снова спрашивает, что же за знак. ТС отвечает Крауну, опять же, игнорируя ссылки.

И после этого Вы снова постите уже показанный док

[р.Б.]

QUOTE (Детина @ Feb 5 2014, 12:21 AM)

И после этого Вы снова постите уже показанный док...

Док мой, вот и хотел поставить... но хвастаться нехорошо!

[crown]

QUOTE (Детина @ Feb 4 2014, 11:10 PM)

QUOTE (Roman1981 @ Feb 4 2014, 10:51 PM) Crown, извините, проглядел. Это знак командующего боевой частью, как правило, у всех чинов уровня генерала есть такие знаки, на фотографиях часто встречается. Насколько знаю культуру ведения солдатских альбомов Россия переняла с японцев. Каждый солдат часто на первых страницах прикладывал фотографии командующих армий, генералов и т.д., но с подобными наградами (русскими) фотографии встречаются редко. http://sammler.ru/index.php?showtopic=1392...dpost&p=1714031 Спасибо.

[crown]

QUOTE (Детина @ Feb 5 2014, 12:21 AM)

QUOTE (р.Б. @ Feb 5 2014, 12:07 AM) Извиняюсь, зря фотографировал... Да нет, не зря! Благодарю Вас за хорошее изображение Складывается забавная ситуация. Коллега Краун спросил, что за знак у японца, я дал ссылки на знак и учебное заведение. Коллега Краун игнорирует информацию, снова спрашивает, что же за знак. ТС отвечает Крауну, опять же, игнорируя ссылки. И после этого Вы снова постите уже показанный док Прошу прощения, но ничего не игнорировал - первая ссылка, в которой, судя по всему, есть описание знака, не открывается (22.25 по калининградскому времени)... Вспомнив о Шерлоке Холмсе, дедуктивно понял понял, что это знак об окончании данного ВВУЗа, но, всё же, решил переспросить. Сейчас заглянул в эту тему и попробовал открыть снова - всё получилось, т.е. был какой-то сбой. С уважением.

[Roman1981]

Коллеги, хочу показать фотографию, которая вызвала у меня больше вопросов, орден очень похож на Георгиевский. Звание сержант-майор (Sōchō (曹長?)).

[Roman1981]

Поближе.

[Roman1981]

С этой фотографией шла еще одна с клеймом фотоателье З.Ясуда. г. Николаевск-Уссурийский.

[Roman1981]

Клеймо.

[Николай Молитовский]

QUOTE (Roman1981 @ Apr 13 2014, 09:21 PM)

очень похож на Георгиевский

Вы правы,ГК.

[Parovoz]

Тоже от атамана Семенова?

[Николай Молитовский]

Россия и Япония-союзники в ПМВ...

[Parovoz]

QUOTE (Николай Молитовский @ Apr 16 2014, 06:52 PM)

Россия и Япония-союзники в ПМВ...

Я что-то об этом слышал.

Однако об участии японских военнослужащих в боевых действиях на русской стороны данных я пока не встречал.

Максимум что попадалось - несколько лет назад на одном из ресурсов фотография японского офицера в окружении русских офицеров, где-то в прифронтовой полосе, сделанная во время Первой мировой. Он там еще, помнится, с нашими погонами был. Интересно б сейчас на него взглянуть...

[Roman1981]

Николай, спасибо за ответ.

По фактам награждения японцев, нашел такую информацию:

"Участие японцев в боевых действиях и жизнедеятельности белых русских административных структур находило соответствующую оценку, в первую очередь, со стороны атамана Семенова, который счел необходи-мым награждать японцев русскими орденами. Так, в первых числах февраля 1919 г. от имени атамана генерал-майор Казачихин вручил началь-нику 7-й дивизии генерал-лейтенанту Фудзи орден Святого Равноапо-стольского князя Владимира 4-й степени[19]. В мае того же года награж-далась уже группа генералов: генерал-майор Фунахаси - орденом Влади-мира 4-й степени с мечами и бантом, генерал-майор Юхара - орденом Владимира 3-й степени с мечами и бантом. Такой же орден получил ге-нерал-лейтенант Фудзи, это была уже его вторая русская награда[20]. В это же время за отличия в боях с "большевиками" на Амуре и Забайкалье русскими боевыми орденами награждались девять японских офицеров, в основном 25-го пехотного полка[21]. Приказ Семенова от 30 июля 1920 г.: командир 21-й бригады генерал-майор Хасано награжден орденом Св.Анны 1-й степени с мечами, командир 42-го полка - орденом Влади-мира, адъютант начальника ветеринарной части экспедиционных войск майор Мохачи Наруми и заведующий аптечным складом во Владивостоке капитан Начанийе Огасавари - орденами Св. Анны 3-й степени[22]. Наивно полагать, что награды лишь символические. 28 июля 1918 г. батальон под командованием майора Такеда спас отряд Семенова от полного уничтожения красными. Прикрыв семеновцев, что позволило им отойти в по-лосу отчуждения КВЖД, батальон атаковал красных на Атамановской сопке и потерял до 20% личного состава. За тот бой майор Такеда награж-ден орденом Св. Георгия Победоносца 4-й степени. Награждение этим орденом фактически означало возведение в русское дворянство".

 

http://геоамур.рф/sources/history/civilwar/civilwar-x=02.php

 

 

Вот по этой ссылке описан интересная информация о службе японца в составе Русской армии:

http://el-tolstyh.livejournal.com/1610347.html

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем Roman1981

[Parovoz]

QUOTE (Roman1981 @ Apr 18 2014, 01:03 PM)

Награждение этим орденом фактически означало возведение в русское дворянство".

Это вывод, сделанный автором материала. Вывод весьма спорный, и на мой взгляд, не стоит его тиражировать. Иностранцев орденом Св. Георгия награждали и ранее, но вот по поводу того, что они при этом получали статус российского дворянина, у меня большие сомнения.

Вдобавок Временное правительство в марте 1917 г. де-юре отменило само понятие дворянства, установив для всех подданных бывшей Российской Империи звание "гражданин Российской республики". При этом орден Св. Георгия никуда не делся и им продолжало награждать как Временное правительство, так и некоторые из "белых правительств".

[Roman1981]

QUOTE (Parovoz @ Apr 18 2014, 01:14 PM)

QUOTE (Roman1981 @ Apr 18 2014, 01:03 PM) Награждение этим орденом фактически означало возведение в русское дворянство". Это вывод, сделанный автором материала. Вывод весьма спорный, и на мой взгляд, не стоит его тиражировать.   Да, согласен, вряд ли получали статус дворянства.

[dmitri61]

Была такая тема

[dmitri61]

Вот http://sammler.ru/index.php?showtopic=98880

[Roman1981]

За ссылку спасибо.

[Roman1981]

Уважаемые коллеги,

 

Удалось перевести оборот фотографии с японского на русский. Фото прикладываю, ранее оно было в этой ветке показано.

 

Фельдфебель 16 пехотного полка Ватанабе Нисаку, родом он из г. Садо (Ниигата) с одноименного острова. Но самое интересное, указано, что он принимал участие в боях против большевиков в августе 1918 г. близ озера Ханка в рамках Сибирского похода на Дальний Восток. На этой фотографии мы видим георгиевский крест.

 

Информацию по этому бою нашел, но только строчку и то на английском, что "японские войска в Уссурийском крае близ озера Ханка вступили в бой с большевиками и немецкими военнопленными, что послужило дополнительным поводом для дальнейшего пополнения японских военных сил в рамках Сибирского похода".

 

Есть ли у вас еще какая-либо историческая информация по этому бою близ озера Ханка?

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Roman1981